Yavlinsky เกี่ยวกับการสืบสวนของ Navalny Grigory Yavlinsky - เกี่ยวกับสิ่งที่รอคอย Dmitry Medvedev - ขอบคุณมาก

- สวัสดีตอนเย็นทุกคน วันนี้ในสตูดิโอของฉัน ฉันจะสนทนากับ Dmitry Andreevich Muratov หัวหน้าบรรณาธิการของ Novaya Gazeta

- ฉันจะแก้ไขให้ถูกต้อง Ksenia...

- ใช่ แก้ไขให้ถูกต้อง ฉันรู้ว่าคุณเป็นบรรณาธิการบริหารจนถึงเดือนพฤศจิกายน 2560...

— ใช่ ฉันเป็นบรรณาธิการบริหารที่ได้รับเลือก ฉันไม่ได้มีส่วนร่วมในการเลือกตั้งเหล่านี้ ตอนนี้ฉันเป็นประธานคณะบรรณาธิการของหนังสือพิมพ์ นี่คือหน่วยงานสูงสุดของเรา และประธานคณะกรรมการก็อาจจะบอกว่าเขาเป็นผู้จัดพิมพ์

- ก็ใช่ นอกจากนี้เขายังเป็นคนสนิทและเป็นประธานร่วมของสำนักงานใหญ่สาธารณะของ Grigory Yavlinsky ผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดีรัสเซีย แน่นอนว่านี่เป็นเรื่องที่น่าประหลาดใจ Dmitry Andreevich

— Ksenia Anatolyevna ไม่เป็นที่พอใจของคุณเหรอ?

— ฉันจะไม่พูดว่าไม่พึงประสงค์ แต่น่าประหลาดใจ

- ทำไม?

— ฉันอยากจะถามคุณ เหนือสิ่งอื่นใด ทำไมคุณถึงตัดสินใจเช่นนั้น?

- อะไรจะหยุดฉันได้ Ksenia Anatolyevna?

- ไม่มีอะไร. ไม่ สำหรับฉันดูเหมือนว่านักข่าวระดับสูงในตำแหน่งสูงเช่นนี้ไม่ควรมีส่วนร่วมในชีวิตทางการเมือง โดยเห็นได้ชัดว่าสนับสนุนผู้สมัครคนใดคนหนึ่ง เราเห็นตำแหน่งนี้ใน Venediktov, Sindeeva และนักข่าวอื่น ๆ อีกมากมาย และโดยทั่วไปในแง่นี้ น่าแปลกใจที่คุณตัดสินใจละเมิดหลักการนี้

- ฉันเห็นด้วย หลักการถูกละเมิด ฉันเป็นคนเดียว ดังนั้นฉันจึงละเมิด

- ไม่ คุณไม่ได้อยู่คนเดียว นอกจากนี้ยังมี Sungorkin ซึ่งเป็นคนสนิทของปูติน มีคุณสองคน

- และนั่นหมายความว่าเราสองคนคือ Vladimir Nikolaevich และฉัน

- คุณอยู่ในสังคมที่ดี

- ฉันจะอธิบายจุดยืนของฉัน แต่เนื่องจากคุณเป็นนักข่าวด้วยและบอกว่าหลังจากการเลือกตั้งประธานาธิบดีเหล่านี้คุณจะสร้างพรรคของคุณเอง งั้นก็มีพวกเราสามคน - คุณ Sungorkin และฉันใช่ไหม?

- คือ ฉันไม่ใช่นักข่าวอีกต่อไปแล้ว ฉันหยุดไปแล้ว...

- คุณกำลังอยู่ในช่วงวันหยุด

- ...ขณะนี้กิจกรรมนี้เป็นกิจกรรมชั่วคราว

- ฉันอยู่นี่ เพียงเพื่อให้คุณรู้ว่าฉันก็เช่นกันตามกฎหมายตั้งแต่วินาทีที่ลงทะเบียน Yavlinsky ฉันกำลังจะไปพักร้อน และหนังสือพิมพ์ไม่เคยเป็นหนังสือพิมพ์พรรคและความชอบส่วนตัวของฉันก็ใช้กับหนังสือพิมพ์ไม่ได้

- แต่คุณเข้าใจ ฉันก็เลยจากไป ฉันก็จากไป ฉันไม่ปรากฏบน Dozhd เลยโดยตั้งใจ ฉันไม่ได้อยู่ที่นั่น นี่เป็นพื้นที่สาธารณะขนาดใหญ่ ใคร ๆ ก็สามารถพิสูจน์ให้คุณเห็นว่าตั้งแต่วันหยุดของฉันฉัน เคยไปที่นั่นยกเว้นผู้ให้สัมภาษณ์ไม่อยู่สองครั้ง

“แต่วิญญาณของคุณอยู่ที่นั่น”

- ไม่ ฟังนะ เขายังมีชีวิตอยู่ แต่ฉันไม่ได้อยู่ที่นั่น แต่คุณยังดูหนังสือพิมพ์อยู่

- ใช่. ใกล้จะถึงวันครบรอบของหนังสือพิมพ์แล้ว และแน่นอนว่า ฉันกำลังรวบรวมผู้คนในโอกาสนี้ และเรากำลังคุยกันเรื่องนี้...

- คุณเป็นเหมือนปูตินเขาไม่ได้ละเมิดกฎหมายอย่างเป็นทางการ แต่ในความเป็นจริงแล้วทุกคนเข้าใจว่ากำลังทำทุกอย่างอยู่ มันเหมือนกันกับคุณ

- อย่างแน่นอน. มีเพียงฉันไม่มีกฎหมายเช่นนั้นที่ฉันฝ่าฝืน

- มีกฎหมายจริยธรรมอยู่

— ฉันมีความยินดีที่จะเชิญคุณมาร่วมงานกับเราในวันที่ 1 เมษายน เป็นเวลา 25 ปี ยิ่งกว่านั้นฉันขอเชิญคุณเป็นแขกไม่ใช่เจ้าภาพ Ksenia Anatolyevna ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญขั้นพื้นฐาน พักผ่อนสักหน่อย

- ขอบคุณ.

- และตอนนี้ฉันจะตอบคำถามของคุณอย่างจริงจัง ฉันมีเพื่อนสนิทคนหนึ่ง เขาชื่อยูริ และนามสกุลของเขาคือชเชโคจิคิน และ Yura Shchekochikhin เป็นสมาชิกของกลุ่ม Yabloko ใน State Duma และมีส่วนร่วมในการสืบสวนรวมถึงการสอบสวนที่นำไปสู่ความตายอันน่าสลดใจของเขา เขาถูกวางยาพิษ และภายในหนึ่งสัปดาห์ ชายวัย 53 ปีผู้เยาว์คนนี้ก็ไม่มีผิวหนังเหลืออยู่เลย และชายวัย 90 ปีก็นอนอยู่ในโลงศพ ผู้เชี่ยวชาญทางการแพทย์ได้รับคำแนะนำให้พิจารณาว่าเขาเป็นทหารผ่านศึกในสงครามรักชาติ ผู้ชำระบัญชีจากอุบัติเหตุโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิล แม้ว่าเขาจะเกิดในปี 1953 ก็ตาม ฉันเชื่อว่าฉันเป็นหนี้กับ Shchekochikhin และ Yavlinsky ผู้สนับสนุน Yura มาตลอดชีวิต

และบรรณาธิการสนับสนุนฉันโดยพูดว่า:“ คุณกำลังจะไปเที่ยวพักผ่อน Dmitry Andreevich และที่เหลือเป็นธุรกิจส่วนตัวของคุณในช่วงเวลานี้” ดังนั้นฉันจึงได้รับอนุญาตจากบรรณาธิการ

และอีกสิ่งหนึ่งที่เชื่อมโยงเราไว้ ฉันทำงานหนักมาก (ฉันเคยบอกคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้) ในสงครามต่างๆ กาลครั้งหนึ่งหนังสือพิมพ์ต้องขอบคุณกลุ่มของ Major Izmailov และ Shchekochikhin ได้ปลดปล่อยบุคคลที่ 171 ซึ่งเป็นทหารและตัวประกันของเราจากการถูกจองจำชาวเชเชน

ยาฟลินสกี้ปล่อยนักโทษกลุ่มแรกในเดือนธันวาคม พ.ศ. 2537 เมื่อ: "โอ้ ทหารรับจ้างบางคน" รัฐมนตรีกลาโหม เกรเชฟ ละทิ้งพวกเขาหลังจากที่เขาส่งรถถัง 40 คันไปที่นั่นเพื่อโจมตี "พระราชวัง" ของดูดาเยฟ และตอนนี้ เมื่อฉันได้ยิน “โอ้ ทหารรับจ้างบางคน แต่พวกเขาไม่ใช่ของเรา...” และฉันได้ยินนิสัยแปลกๆ ที่ผสมผสานและอวดดี ฉันคิดว่าเราจำเป็นต้องสนับสนุนชายที่ไปที่ Nord-Ost และดึงตัวออกไป เด็กหลายคนจากที่นั่นพยายามเจรจาและอย่างน้อยก็ช่วยชีวิตมนุษย์ได้จำนวนมาก โดยเป็นคนแรกที่มาที่เชชเนียเพื่อแลกตัวเองกับนักโทษ สิ่งนี้ทำให้ฉันได้รับความเคารพอย่างจริงใจ

- ของฉันด้วย แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามีวิธีการสนับสนุนที่แตกต่างกัน เมื่อนักข่าว นักข่าวเช่นคุณ ตัดสินใจที่จะรับตำแหน่งทางการเมืองที่กระตือรือร้นเช่นนั้น สำหรับหลาย ๆ คน ตำแหน่งนี้ยังคงเป็นเครื่องหมายที่สำคัญมากในอนาคตทางอาชีพของคุณ

- อาจจะ. ดังนั้นฉันไม่เสียใจเลย

— คุณใช้เวลานานเท่าใดในการตัดสินใจครั้งนี้? มันยากแค่ไหนสำหรับคุณ? นั่นคือฉันแน่ใจว่าคำถามด้านจริยธรรมเหล่านี้ต้องเผชิญกับคุณเช่นกัน

- แน่นอน. ถือเป็นการละเมิดจริยธรรมสำหรับฉันที่จะไม่สนับสนุน Yavlinsky ซึ่งเป็นสมาชิกของคณะกรรมการกำกับดูแลและสภาสาธารณะของหนังสือพิมพ์ของเราตั้งแต่ปี 1993 ในช่วงเวลาที่ยากลำบาก

— ในความเห็นของคุณ อะไรคือความยากลำบากในช่วงเวลาของเขาตอนนี้?

- แล้วเราข้ามคำถามก่อนหน้าฉันไม่ตอบเหรอ?

- ไม่ ทำไม?

“แล้วฉันจะตอบ” Yavlinsky โทรหาฉันเมื่อสิบวันก่อนฉันส่งคำขอของเขาไปยังคณะบรรณาธิการของ Novaya Gazeta และถามว่า:“ คุณคิดอย่างไร? เพราะในอีกด้านหนึ่ง ฉันต้องการสนับสนุน Grigory Yavlinsky ในทางกลับกัน ฉันไม่ต้องการความเสียหายต่อหนังสือพิมพ์อย่างที่คุณพูด” หนังสือพิมพ์ตกลงอย่างยินดีกับการมีส่วนร่วมของฉันโดยเชื่อว่าชื่อเสียงของบุคคลอย่าง Yavlinsky จะไม่เป็นอันตรายต่อหนังสือพิมพ์อย่างแน่นอน

ยังไงก็ตาม เราก็สนับสนุนคุณเช่นกัน ฉันไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของสำนักงานใหญ่ของคุณ แต่ถ้าคุณสังเกตเห็น เราสนับสนุนหลายสิ่งหลายอย่างที่สร้างทางเลือกในประเทศ และถ้าคุณยังไม่ได้ "รวม" หลังการเลือกตั้ง นั่นจะเจ๋งมาก

เราสนับสนุนความพยายามของนาวาลนีเมื่อเขาให้คนจำนวนมากเข้ามาหารือเกี่ยวกับปัญหาซึ่งเป็นปัญหาที่สำคัญมาก ประการแรก แน่นอน เขาจัดการกับการคอร์รัปชั่นโดยไม่ขยายไปสู่เรื่องอื่นมากนัก

ที่นี่เราต้องตายเพื่อมาตุภูมิของเราตลอดเวลา Ksenia Anatolyevna แต่เราต้องเรียนรู้ที่จะมีชีวิตอยู่เพื่อมาตุภูมิของเรา และเพื่อสิ่งนี้ เราจำเป็นต้องหยุดการต่อสู้

Zhenya Roizman เคยตั้งข้อสังเกตอย่างถูกต้องว่าในประเทศของเราความรักชาติและความรักต่อมาตุภูมิได้กลายเป็นสิ่งที่แตกต่างกัน แต่ไม่จำเป็นต้องสอนหนังสือพิมพ์ฉบับนี้ให้รักมาตุภูมิ เราอยากมีประเทศที่ความยากจนในปัจจุบันไม่เหลืออยู่จริงๆ หยุดสงคราม พิชิตความยากจน

ฉันได้ยินจากหูของฉันว่าคุณพูดอะไรกับผู้มีสิทธิเลือกตั้ง วันนี้ฉันได้ยินสิ่งที่ Yavlinsky พูด ยังไงก็ตามคุณมีอะไรเหมือนกันมากมาย

— ใช่ โดยทั่วไปแล้วเรามีตำแหน่งที่คล้ายกัน

“เงินเดือนใน Tomsk อยู่ที่ 25,000” เขากล่าว และ 8% ของประชากรในเมืองนี้ผ่านท่อ “พลังแห่งไซบีเรีย” ขนาดยักษ์ ซึ่งส่งก๊าซไปยังจีนเพื่อเงินของเรา...

- ใช่ ทั้งหมดนี้ไม่เพียงพอ...

- ...ไปยังประเทศจีน และ 8% ของทุกอย่างกลายเป็นก๊าซในบริเวณนี้ ฉันจึงอยากให้ความรักชาติกลายเป็นแก๊ส เพื่อที่จะไม่เกี่ยวกับการอวดดีที่ถูกโยนลงมาจากโซฟาที่ยูเครน แต่เพื่อให้นี่คือการต่อสู้ที่แท้จริงกับความยากจนของเรา จากนั้นเราจะพูดคุยเกี่ยวกับ bitcoins

- ไม่ดูสิ ฉันแค่อยากให้เข้าใจถูก...

- ฉันอธิบายตัวเองแล้วหรือยัง?

— ฉันรู้สึกหนักใจเกี่ยวกับ Grigory Alekseevich จริงๆ...

- ฉันยังตอบคำถามอยู่หรือไม่?

- ใช่แน่นอน

- ตอบแล้ว ขอบคุณครับ

- แต่มีสิ่งหนึ่งที่ฉันอยากจะพูด ดูสิ Grigory Alekseevich ฉันก็เคารพเขามากและปฏิบัติต่อเขาด้วยความเคารพเช่นกัน แต่ช่วง “สายตรง” คุณอาจเคยได้ยินผมแสดงความคิดเห็นว่าสิ่งเดียวที่ทำให้ฉันสับสนเกี่ยวกับการเสนอชื่อของเขาในตอนนี้ก็คือว่าเช่นเดียวกับกิจกรรมอื่น ๆ ที่คุณต้องเห็นด้วยมันก็เหมือนกันทั้งหมดผลลัพธ์ก็ควรมีอยู่บ้าง ประเภทของ KPI ( ตัวบ่งชี้ผลการดำเนินงานของธุรกิจ- ประมาณ เอ็ด) มันสามารถแสดงออกได้หลายวิธี บางทีคุณอาจไม่สามารถทำเงินได้มากมายเพราะธุรกิจหนังสือพิมพ์นั่นเอง...

- แต่เราคว้ารางวัลโลกไปทั้งหมดใช่

- ใช่ คุณได้รับรางวัลทั้งหมดในโลก หรือคุณอยู่ในชุมชนผู้เชี่ยวชาญ Novaya Gazeta ในชุมชนนักข่าวผู้เชี่ยวชาญ แน่นอนว่าเป็นช่องทางสื่อระดับพรีเมียมในแง่ของการนำเสนอข้อมูลและมาตรฐานการสื่อสารมวลชน

- ขอบคุณ.

- นั่นคือข้อเท็จจริง นี่คือ KPI ของคุณ นี่คือสิ่งที่คุณนำเสนอให้โลกได้รับรู้ ในความคิดของฉัน แน่นอนว่าในการเมืองก็มี KPI เช่นกัน นี่คือสิ่งที่ตลอดหลายปีที่ผ่านมาในการทำงานของคุณในฐานะผู้นำทางการเมือง กิจกรรมทางการเมือง คุณสามารถแสดงบางสิ่ง หรือผลลัพธ์บางอย่างได้

— แต่ Grigory Alekseevich ก็มีส่วนร่วมในกิจกรรมทางการเมืองมานานกว่า 30 ปีเช่นกัน และเห็นไหมว่าถ้าเราดูผลลัพธ์ของกิจกรรมนี้จากมุมมองของการเป็นตัวแทนของพรรคในรัฐสภา จากมุมมองของการสนับสนุน จากมุมมองของความคิดเห็นของประชาชน... ก็นี่ก็เช่นกัน แปลก: คุณทำสิ่งนี้มา 30 ปีแล้ว คุณไม่ประสบผลสำเร็จเลย...

- ฉันเข้าใจ. ฉันเข้าใจตัวเลขนี้ คือผมแสดงความเห็นได้แล้วใช่ไหม?

- ใช่แน่นอน ฉันแค่สงสัยว่าคุณคิดว่า...

- แล้วฉันจะบอกคุณ.

- แล้วทำไมถึงเป็นทั้งหมดนี้?

— คุณรู้ไหมว่าเพื่อนร่วมชาติของคุณและนักเขียนบทละครคนโปรดของฉัน Evgeniy Lvovich Schwartz เขียนวลีที่ยอดเยี่ยมใน "Dragon" ว่ามีผู้คนจำนวนมากที่เข้ากับความเป็นจริงที่มีอยู่ซึ่งเหมาะสมกับเทรนด์ตามที่พวกเขาพูดตอนนี้ สำหรับเขาด้วยวลีเดียว: เมื่อภรรยาของเขาถูกรัดคอตายข้างเพื่อนที่ก้าวหน้าเช่นนี้เขาพูดว่า: "ที่รักอดทนไว้บางทีทุกอย่างจะออกมาดี" และมันก็ยังคงอินเทรนด์อยู่

- ดังนั้นคุณมี...

- เอาล่ะ ตอนนี้... ฉันหมายถึงว่านโยบายของเราได้รับการวางโครงสร้างในลักษณะในช่วง 20 ปีที่ผ่านมาซึ่งคนที่โกงตัวเองตลอดเวลาสามารถอยู่บนจุดสูงสุดได้ และคนที่มักจะพูดว่า: " ไม่ สองคนเป็นสี่ รัสเซียควรเป็นประเทศในยุโรป ธุรกิจขนาดเล็กและขนาดกลางควรเป็นพื้นฐาน การศึกษาเป็นสิ่งสำคัญอันดับแรก การทหารไม่ใช่เรื่องสำคัญ” ใครพูดสิ่งเหล่านี้ เขาบอกเขาว่า: “ ไม่นะผู้เฒ่า เอาละ สองครั้งแล้ว สองก็คือเจ็ดแล้ว เห็นด้วย ประนีประนอม เจ็ดเลย” และเขาพูดว่า: "ไม่สี่"

- ดูสิ ฉันจะยกตัวอย่างอื่นให้คุณฟัง ไม่อย่างนั้นฉันไม่เห็นด้วย นั่นคือสองและสองเป็นสี่จริงๆ แต่คุณเห็นไหม เราเห็นตัวอย่างและสำหรับฉันมันน่าทึ่งมาก แต่กิจกรรมของ Alexei Navalny ผู้ซึ่งพูดถึงความจริงที่ว่ารัสเซียเป็นประเทศในยุโรป จำเป็นต้องพัฒนาธุรกิจ เป็นต้น โดยทั่วไปแล้ว การแบ่งปันสิ่งที่เราเหมือนกันกับ Yavlinsky และกับฉัน และค่านิยมร่วมกับเขา แสดงให้เห็นว่าเป็นไปได้ที่จะมีส่วนร่วมในการเมืองที่แตกต่างออกไป ได้รับผู้สนับสนุนจำนวนมาก...

- ทำได้ดี.

— ...ในความคิดของฉัน ได้มีการรณรงค์หาเสียงการเลือกตั้งที่ยอดเยี่ยมเมื่อปีที่แล้ว

- คนทุกคนมีความแตกต่างกัน

- แม้ว่าฉันจะเปรียบเทียบแล้วทำไมฉันถึงบอกว่าเพื่อประโยชน์ของ Navalny ฉันพร้อมแล้ว...

- Ksenia ดูสิคน ๆ หนึ่งทำไม่ได้ไม่มีใคร - ทั้งคุณหรือ Alexey Anatolyevich ไม่มีใครสามารถพูดว่า: "เนื่องจากฉันเป็นทางเลือกจึงไม่มีทางเลือกอื่นสำหรับฉัน" คุณต้องยอมรับว่ามันฟังดูแปลก ใช่แล้ว ฉันได้กล่าวชมเชยการรณรงค์หาเสียงของนาวาลนีแล้ว ความจริงที่ว่าคุณก้าวไปข้างหน้า...

— Dmitry Andreevich นั่นไม่ใช่สิ่งที่ฉันกำลังพูดถึง เดี๋ยวก่อนให้ฉันถามคำถามคุณจะตอบ

- ไม่ ไม่ ฉันยังไม่ได้ตอบคำถามก่อนหน้านี้ของคุณ

- เดี๋ยวก่อน ฉันไม่ได้ถามเขาเกี่ยวกับ Navalny มากพอ

- มันกลายเป็นบทพูดคนเดียว ตอนนี้เพียงวินาทีเดียว ข้าพเจ้าจึงเริ่มถามท่านแต่ท่านก็ไม่ฟังข้าพเจ้า คุณรู้ไหมว่าเชอร์ชิลล์มีวลีโปรด: “เมื่อฉันขัดจังหวะคุณ โปรดอย่าขัดจังหวะฉัน” เขาชอบพูดในรัฐสภา ฉันให้คำพูดของเชอร์ชิลแก่คุณ

- ขอบคุณ.

- ใช่แน่นอน

- สำหรับโปรโครอฟ

“ฉันก็เป็นผู้สังเกตการณ์เหมือนกัน ฉันพบการละเมิด ฉันมีส่วนร่วมอย่างแข็งขัน

— เป็นผู้สังเกตการณ์ใช่ไหม?

— ใช่ ฉันมีส่วนร่วมอย่างแข็งขัน

- คุณก็เห็นแล้ว Prokhorov ขั้นสูง Prokhorov ซึ่งประสบความสำเร็จอย่างมากและมี KPI สูง เขารับมันและรวมเข้าด้วยกัน เขารับมันมารวมกัน แต่ที่นี่คุณรู้ไหมว่าผู้คนพูดว่า: "เอาล่ะ Yavlinsky จะไม่ชนะอยู่แล้ว" แล้วพวกเขาก็รู้สึกขุ่นเคืองอย่างมากที่เขาแพ้ ไม่ว่าพวกเขาจะวิ่งเพื่อ SPS หรือเพื่อ "Nah-nah"...

- เดี๋ยวก่อนคุณไม่คิดว่า...

- ... จากนั้นสำหรับ Prokhorov และผลลัพธ์อยู่ที่ไหน?

- ฉันจะบอกคุณว่าที่ไหน

— ผลลัพธ์อยู่ที่ไหน KPI ของผู้มีสิทธิเลือกตั้งประเภทนี้ ผลลัพธ์เหล่านี้อยู่ที่ไหน

- KPI ของอะไร... ฟังนะ เราไม่รับประกัน เมื่อคุณรับภาระบางอย่างหรือต้องการบางสิ่งบางอย่าง ไม่มีการรับประกันว่าคุณจะไม่ตาย คุณจะไม่โดนทับ ว่าคน ๆ หนึ่งจะ ไม่รวมกันจะไม่ผิดสัญญา...

- ฉันยังอยากให้บุคคลนั้นไม่รั่วไหลเพื่อที่เขาจะได้รักษาสัญญากับผู้มีสิทธิเลือกตั้ง

— Dmitry Andreevich ฉันก็อยากได้เหมือนกัน

- มันไม่ได้ผลใช่ไหม?

“แต่เราไม่รับประกันสำหรับใครเลย” สำหรับ Prokhorov ฉันไม่รู้ว่าทำไมจึงไม่ได้ผลด้วยเหตุผลบางอย่าง

— และ RBC ก็ต้องถูกส่งมอบเช่นนั้น เหมือน Mumu จมน้ำเหรอ?

- นี่อาจเป็นคำถามสำหรับ Mikhail Dmitrievich ฉันไม่ใช่คนสนิทของเขา ฉันไม่ใช่หัวหน้าสำนักงานใหญ่ของเขา

— ไม่ เนื่องจากคุณเป็นผู้ลงคะแนนเสียง จึงควรถามคำถามไม่เพียงแต่กับผู้สมัครเท่านั้น แต่ยังรวมถึงผู้ลงคะแนนเสียงด้วย

- เดี๋ยวก่อน Prokhorov เป็นตัวอย่างที่ไม่ดี ฉันผิดหวังเพราะฉันลงคะแนนให้เขา ฉันคิดอย่างนั้นจริงๆ...

- ฉันผิดหวัง.

- รอ. ฟังนะ เพียงเพราะฉันผิดหวัง ประการแรกไม่ได้หมายความว่าฉันไม่ควรลองอีกครั้ง ยกตัวอย่างผมว่ามันก็เหมือนกำลังมีความรัก เพียงเพราะว่ามีคนเคยหลอกคุณหรือหักอกคุณก็ไม่ได้แปลว่าไม่ต้องตกหลุมรักอีก เห็นด้วย

- ไม่ใช่ครับ ถ้าเป็นความรัก KPI เกี่ยวอะไรกับมัน?

- แค่วินาทีเดียว แม้ว่าตอนนี้เรากำลังพูดถึง KPI ของความสำเร็จที่แท้จริงบางประการก็ตาม คุณเปรียบเทียบกับ Prokhorov และแน่นอนว่า Yavlinsky ในแง่ของความสม่ำเสมอของตำแหน่งของเขาและการมีส่วนร่วมบางประเภทมีความสำเร็จมากกว่า Prokhorov จริงๆ แต่เอาน่า บางทีฉันยังอยากให้คุณแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับการเปรียบเทียบของฉัน

- โปรด.

“ มี Yavlinsky ที่ทำบางอย่างมา 30 ปีแล้ว และจริงๆ แล้วกิจกรรมนี้ให้ผลลัพธ์น้อยมาก มีอยู่จริงแต่มีขนาดเล็กมาก

- แล้วจะตีความอย่างไร

— และมี Navalny (ฉันต้องการการเปรียบเทียบที่เฉพาะเจาะจงนี้) ชายผู้ซึ่งตลอด 5 ปีที่ผ่านมาได้ทำการรณรงค์อันน่าทึ่งในหนึ่งปี ซึ่งแตกต่างจาก Yavlinsky (ที่เพิ่งเข้าร่วมการแข่งขันครั้งนี้ และอีกครั้ง อย่างไม่คาดคิดและกะทันหัน) นี่คือ ชายผู้ใช้เวลาหนึ่งปีในการหาเสียงเลือกตั้ง และแสดงให้ทุกคนเห็นตัวอย่างวิธีการทำ

- คุณต้องการให้ฉันเปรียบเทียบคุณ Navalny และ Yavlinsky หรือไม่?

- แค่วินาทีเดียว...

- คุณรู้ไหมว่าอะไรทำให้ฉันเจ็บ...

- เดี๋ยวก่อนคุณไม่ยอมให้ฉันถามคำถามเป็นครั้งที่สาม Dmitry Andreevich นี่มันไม่ซื่อสัตย์

- การออกอากาศของคุณ แต่เรากำลังพูดถึง Yavlinsky ฉันเจ็บปวด...

- เดี๋ยวก่อน ฉันอยากจะถามคำถามคุณ โปรดให้โอกาสฉันด้วย

- เอาล่ะ

— ฉันไม่เข้าใจถ้าคุณเห็นการเปรียบเทียบระหว่าง Navalny และ Yavlinsky ตอนนี้ฉันอยากจะพูดถึงคนสองคนนี้โดยเฉพาะ คนหนึ่งที่ยุ่งการเมืองมา 30 ปี มากกว่าปูตินแต่ขณะเดียวกันเราก็ไม่เห็นผลลัพธ์ใดๆ และอเล็กเซ นาวาลนี ซึ่งยุ่งการเมืองมา 5 ปี และกลายเป็นนักการเมืองระดับนานาชาติที่โด่งดังก็มี สะสมการสนับสนุนมากมายรอบตัวเขา และจัดการรณรงค์ชิงตำแหน่งประธานาธิบดีได้อย่างยอดเยี่ยม คุณไม่คิดว่าการเปรียบเทียบนี้ชัดเจนว่าคนในอนาคตเป็นของใครใครคือพลังที่แข็งขัน...

- คุณรู้สึกดีอย่างเห็นได้ชัด

- ...ใครสามารถเปลี่ยนแปลงบางอย่างได้จริง และใครทำไม่ได้ และฉันมีคำถามจะถามคุณ: ทำไมเมื่อเห็นความแตกต่างนี้ คุณถึงเลือกคนที่มีคุณค่าใกล้เคียงกันโดยประมาณ แต่มี KPI ที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง พร้อมผลลัพธ์ที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง โดยผลลัพธ์ที่เป็นเช่นนั้น ไม่มีอยู่จริงเหรอ?

- ฉันจะตอบคุณ Alexey Anatolyevich Navalny ถ้าจำไม่ผิดคืออายุ 43 ปี Yavlinsky ในวัยนี้ ถ้าจำไม่ผิดอีกครั้ง เขาเป็นรองนายกรัฐมนตรีของสหพันธรัฐรัสเซีย และในยุคนี้เขาได้สร้างโปรแกรม "500" วัน และด้วย Boris Nemtsov พวกเขาได้นำไปใช้เป็นส่วนใหญ่ในภูมิภาค Nizhny Novgorod และเขา พยายามทำให้แน่ใจว่าประเทศจะไม่หันหลังให้กับการปฏิรูปเมื่อสงครามเชเชนเริ่มขึ้น น่าเสียดายที่กองกำลังที่กล่าวว่าเราต้องการสงครามเล็กๆ น้อยๆ ที่ได้รับชัยชนะมากกว่าการปฏิรูปที่ได้รับชัยชนะ น่าเสียดายที่มันไม่ได้ผล

ฉันอยากรู้ว่า KPI ของ Alexey Anatolyevich จะเป็นอย่างไร ฉันชอบแคมเปญของเขา ฉันชอบวิธีที่เขาพบปะผู้คน ฉันดูการประชุมทั้งหมดนี้ในเมืองต่างๆ แต่เรายังไม่ได้พูดถึงผลลัพธ์

ยิ่งไปกว่านั้น เขาถูกถอดออกจากการเลือกตั้งประธานาธิบดี เช่นเดียวกับยาฟลินสกี้ในการเลือกตั้งประธานาธิบดีครั้งล่าสุด Yavlinsky ถูกลบออกโดยตัดสินใจว่าจะเป็น Prokhorov ไม่ใช่ Yavlinsky ในความคิดของฉันในตอนนี้ Navalny ได้รับการปฏิบัติอย่างปานกลางโง่เขลาและไม่ยุติธรรมเลย แต่ยังเร็วเกินไปที่จะเปรียบเทียบผลลัพธ์ การรณรงค์หาเสียงไม่สามารถเป็นผลได้ แต่อาจเป็นเวที...

ได้รับความอนุเคราะห์จากสำนักงานใหญ่ของ Ksenia Sobchak sobchakprotivvseh.ru

— ถ้านาวาลนีจดทะเบียน คุณจะเป็นคนสนิทของเขาไหม?

- คุณรู้ไหมว่าตอนนี้ฉันหมายถึงหนังสือพิมพ์ แต่ฉันก็ทำงานเรื่องนี้ตั้งแต่วันแรกตั้งแต่ฉบับแรกแม้ว่า Alexey Anatolyevich จะไม่ใช่ผู้สมัครที่ลงทะเบียน แต่เราได้ประกาศอย่างเป็นทางการว่าเราจะ ครอบคลุมแคมเปญของผู้สมัครที่ไม่ได้ลงทะเบียนเรียกว่า "ตัวละครนั้น" และนี่จะเป็นการสนับสนุนของมนุษย์ของเรา และมีความชอบส่วนตัวของฉัน ฉันมีสิทธิ์ทุกประการสำหรับพวกเขาและฉันก็ใช้สิทธิ์นี้

- ไม่ นี่เป็นตำแหน่งที่เข้าใจได้อย่างแน่นอน

- ฉันสามารถบอกคุณเกี่ยวกับคุณตอนนี้ได้ไหม? นี่คือการทบทวนแบบไมโคร คุณรู้ไหมว่าฉันชอบอะไร? ฉันชอบเสน่ห์ที่ไม่เคารพในแคมเปญของคุณ สำหรับฉันดูเหมือนว่าคุณเริ่มปฏิบัติต่อผู้คนอย่างระมัดระวัง ราวกับว่ากำแพงที่สามนี้หายไประหว่างห้องโถงและเวที และคุณจมดิ่งลงไปในความเจ็บปวดของคนอื่นจำนวนมาก... ฉันได้ยินมาว่าคุณจัดการกับบ้านอย่างไร ฉันได้ยินมาว่าคุณยืนหยัดเพื่อนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชนในเชชเนียได้อย่างไร และสำหรับฉันดูเหมือนว่านี่ไม่ใช่เรื่องที่พวกเขาจะพูดอย่างรังเกียจ - เฮ้เธอทำสิ่งเล็ก ๆ ที่นั่น - ไม่ นี่คือความเห็นอกเห็นใจความเห็นอกเห็นใจประชาชนซึ่งประเทศชาติถูกลิดรอน ที่นี่ความโหดร้ายเป็นสิ่งที่ดี แต่การแสดงความเห็นอกเห็นใจคือความอ่อนแอ และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าคุณถึงแม้จะมีคำพูดอันโด่งดังของ Sobchak เกี่ยวกับวิธีที่เธอเป็นเครื่องจักรขนาดใหญ่ที่ประกอบด้วยบางสิ่งที่ไม่อาจเจาะเข้าไปได้ แต่ก็ควรจะคงอยู่เช่นเดียวกับที่ไม่อาจเข้าถึงได้ แต่กลับกลายเป็นคนเห็นอกเห็นใจ คุณได้รับความเมตตาอันชาญฉลาดนี้แล้ว ฉันขอแสดงความยินดีกับคุณด้วย

- ขอบคุณใช่พูดตามตรงฉันไม่คิดว่านี่จะเป็นประสบการณ์ที่เจ็บปวดสำหรับฉัน เพราะในตอนแรกบอกตามตรงว่ามันยากมากสำหรับฉัน เพราะเมื่อคุณต้องเผชิญกับความเจ็บปวดและเข้าใจว่าคุณไม่สามารถช่วยทุกคนได้ในตอนนี้ แต่คนเหล่านี้ เข้ามาหาคุณด้วยความหวังเช่นนั้นและคุณพยายามทำบางอย่างอย่างน้อย แต่ก็ยังน้อยมาก เมื่อเทียบกับรัฐ ที่พวกเขาอาศัยอยู่นี่เป็นความรู้สึกที่แย่มากจริงๆ

- แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าคุณได้หลบหนีจากโลกขนมปังขิงที่มีเสน่ห์แล้ว ตอนนี้ฉันอยากจะถามคุณในฐานะใหม่เกี่ยวกับสิ่งที่ทุกคนจำได้ - บทสนทนาของคุณที่ Nika Awards กับ Chulpan Khamatova ที่รักของฉัน แล้วคุณถามคำถาม...

“...เธอคงกลายเป็นคนสนิทของปูตินถ้าเธอไม่ได้มีส่วนร่วมในงานการกุศล”

- และตอนนี้ ลองจินตนาการดูว่า ตอนนี้คุณได้เปลี่ยนข้างแล้ว เมื่อจู่ๆ วงกลมของคุณก็หันมาหาคุณ

- นี่เป็นเรื่องจริง

- ตอนนี้พวกเขาพูดกับคุณว่า: "ทำไมคุณถึงเป็น Ksenia (นี่คือทุกคนที่อยู่ในเงื่อนไขชื่อกับคุณ") ทำไมคุณถึงกลายเป็น "คู่ซ้อม" เป็น "โครงการเครมลิน" ในทันใด และทำไมถึงเป็น พวกคุณทุกคนกำลังทำสิ่งนี้อยู่เหรอ? คุณพูดว่า: “ฉันมีภารกิจสาธารณะ ฉันก็อยากจะจัดงานปาร์ตี้ ฉันต้องการมีส่วนร่วมในภารกิจสาธารณะ” พวกเขาพูดว่า: “ไม่ ไม่ เราไม่เชื่อแม้แต่น้อยในความบริสุทธิ์ของความคิดของคุณ” รู้สึกอย่างไรที่ต้องต่อต้านคนของคุณเองหรือเมื่อคนของคุณกลับกลายเป็นต่อต้านคุณ?

“มันยาก เพราะฉันเข้าใจว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้นแน่นอนเมื่อฉันตัดสินใจ

- คุณเข้าใจใช่ไหม?

“ ฉันนั่งตัวตรงและฉันจำได้ฉันคิดกับตัวเองและพูดคุยกับครอบครัวของฉันว่าขอโทษด้วยเท่าไรอึจะไหลออกมาจากทุกทิศทุกทางและมันจะไหลออกมาจากเครมลินและนักโฆษณาชวนเชื่อและ ที่สำคัญจากคนเหล่านั้นที่ผมดื่มกาแฟด้วย...

- แค่นั้นแหละนั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูดถึง

- ...คนที่ฉันรัก คนที่ฉันอ่านบน Facebook ซึ่งฉันพยายามได้รับความเคารพมาหลายปีและมันสำคัญมากสำหรับฉัน และคุณเห็นไหมว่าใช่มันยากมากสำหรับฉันเพราะฉันเข้าใจว่าคนเหล่านี้ซึ่งมิตรภาพซึ่งฉันได้รับความเคารพมานานหลายปีและพิสูจน์ให้เห็นว่าฉันไม่ใช่ผู้หญิงจาก "บ้าน" -2” ไม่ใช่คนโง่ แต่ฉันเป็นคนที่มีความคิดที่คู่ควร และพวกเขายังคง: “โอ้ ไม่เลย ท้ายที่สุดแล้ว คุณคือใคร”

- และไม่มีอะไรสามารถพิสูจน์ได้

- เป็นไปไม่ได้. แต่คุณเข้าใจไหมว่ามันมันเป็นเรื่องของเวลา...

- เห็นด้วย. ทำได้ดี.

- ...เวลาและการกระทำ คือรู้ว่าถ้าไม่เปลี่ยนแปลงตัวเอง ถ้าก้าวไปสู่เป้าหมายนี้อย่างมีศักดิ์ศรี ก็จะไม่มีการเซ็นเซอร์ตัวเอง หรือขออนุญาตเซ็นเซอร์อะไรสักอย่าง ซึ่งตอนนี้อาจไม่จำเป็นแล้วก็ได้ จำเป็น ... คุณเพียงแค่ต้อง... ตราบใดที่ฉันรู้ว่าฉันกำลังพูดจาก A ถึง Z สิ่งที่ฉันคิดต้องการจริง ๆ และสิ่งที่ฉันถือว่าสำคัญตราบใดที่ฉันปกป้องคุณค่าที่มีความสำคัญ สำหรับฉัน จนกระทั่งถึงตอนนั้น...

- ปล่อยให้พวกเขาคุยกัน

- ... มีการประนีประนอมอยู่เสมอในการกระทำดังกล่าว แน่นอนว่ามีการประนีประนอมอยู่อย่างหนึ่ง แต่ก็คุ้มค่า เนื่องจากการประนีประนอมนี้มีไว้เพื่อเป้าหมายที่ยิ่งใหญ่มาก

- แต่คุณเลิกเป็นเพื่อนหลายคนแล้วเหรอ?

- ใช่ มีหลายคนเลิกเป็นเพื่อนกับฉัน และหลายคนคิดว่าฉัน...

- ใครเป็นเพื่อนกับใครมากกว่านี้ - คุณหรือคุณ?

- ฉันไม่ใช่ใครเลย ฉันไม่มีเรื่องราวแบบนี้เลย ฉันไม่ได้โกรธเคืองผู้คน แต่ฉันเห็นโพสต์ที่ไม่พึงประสงค์จากอดีตเพื่อนร่วมงานและเพื่อนของฉัน ในทางกลับกัน โทร เขียน และพูดว่า: “ฟังนะ ให้โอกาสฉัน ให้เวลาฉันบ้าง ผ่านไปเสียเถิด ข้าพเจ้าก็เห็นว่าข้าพเจ้าทำไปเพื่อประโยชน์ส่วนรวม” ท้ายที่สุดแล้ว ฉันไม่ได้ทำอะไรที่ไม่ดี ฉันกำลังทำเพื่อเราทุกคน เพื่อให้เรามีพลังที่แท้จริง เสียงบางอย่างที่คุณจะได้ยิน และฉันเชื่ออย่างนั้นจริงๆ และยิ่งไปกว่านั้น...

- ขออภัยที่บุกรุก ฉันจะไม่รบกวนอีก ฉันสัญญา ฉันไม่ชอบความดื้อรั้นในระดับนี้ ด้วยการที่จมูกหมุนของการโจมตีโดยไม่ฟังข้อโต้แย้ง พวกเขาบอกฉันก่อนออกอากาศ: "แต่คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้เกี่ยวกับเรื่องนี้และเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ ... " คุณรู้ไหมว่าจิตวิญญาณของฉันไม่ได้โกหกเมื่อคุณถูกฉีกเป็นชิ้น ๆ แล้ว

- โอเคฉันไม่ชินกับมัน

- คุณรู้ไหมว่าในอีกด้านหนึ่งสื่อที่น่ารังเกียจนั้นเป็นกระแสเช่นนี้มาโดยตลอดมีการจัดระเบียบการท่องเว็บและสื่อที่ไร้สาระก็เป็นสัญลักษณ์ของความก้าวหน้าและตอนนี้สำหรับฉันดูเหมือนว่ามันจะกลายเป็นสัญลักษณ์ของการทรยศเมื่อ ในช่วงเวลาสำคัญในชีวิตของบุคคล จู่ๆ คุณที่ดื่ม กาแฟ ไวน์ วอดก้า โบกธงขาวเมื่อขับรถผ่านลูกบอลสีขาว และทันใดนั้นในหนึ่งวินาที... ฉันมีนักเขียนคนโปรด โจนาธาน โฟเออร์.. .

- วิเศษมาก ฉันรักเขา

— แปลโดย วาสยา อาร์คานอฟ ในหนังสือ "Full Illumination" มีปู่แก่คนหนึ่งพูดกับหลานสาวว่า "คุณรู้ไหม มีบัญญัติสิบประการ ฉันจะบอกคุณอีกข้อที่สิบเอ็ด จำไว้ - อย่าเปลี่ยน"

- นี่เป็นเรื่องจริง แต่ฟังนะ สำหรับฉันดูเหมือนว่านี่ยังเป็นช่วงเวลาที่ต้องผ่านไป แต่คุณรู้ไหมว่าสำหรับฉันแล้ว Dmitry Andreevich ดูเหมือนเป็นอีกสิ่งที่สำคัญมาก ท้ายที่สุดเมื่อพวกเขาราดทั้งหมดนี้ให้ฉันแล้วและเมื่อฉันสลัดตัวเองออกฉันก็ออกไปทั่วดินแดนใหญ่ ฉันเห็นภาพที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง ประการแรกฉันเห็นสิ่งที่สำคัญมากที่ผู้คนสำหรับพวกเขา เรื่องราวเกี่ยวกับ "ตัวแทนเครมลิน" นั่นคือทั้งหมด - สำหรับพวกเขามันไม่สำคัญเลย เป็นสิ่งสำคัญสำหรับพวกเขาที่คุณสามารถถ่ายทอดปัญหาเหล่านี้ได้ เป็นสิ่งสำคัญสำหรับพวกเขาที่อย่างน้อยจะมีคนกลางบางประเภทปรากฏขึ้นระหว่างความเศร้าโศก ความเจ็บปวด และพลัง ฉันคิดว่าถ้า Facebook ของเพื่อนร่วมกันของเราถือว่าฉันเป็นตัวแทนของเครมลิน ฉันควรจะเป็นตัวแทนของพวกเขาในเครมลินดีกว่า เพราะคนจำนวนมากนี้ต้องการเพียงตัวแทนเช่นนี้ในเครมลิน และพวกเขาต้องการบางสิ่งที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง: พวกเขาต้องการบุคคลที่จะสามารถถ่ายทอดตำแหน่งนี้ให้กับผู้นำที่ยิ่งใหญ่ของประเทศ ไปยังปูติน ไปยังเจ้าหน้าที่คนอื่น ๆ ผ่านการประชาสัมพันธ์ ผ่านการออกอากาศของรัฐบาลกลาง และนี่สำคัญกว่ามากสำหรับพวกเขาพวกเขามาหาฉันแล้วพูดว่า: "คุณจะถกเถียงกันบอกเราเกี่ยวกับโรงไฟฟ้าพลังความร้อนที่พวกเขากำลังสร้างให้เราเพราะไม่มีที่ไหนที่จะใส่ถ่านหิน Kemerovo เกี่ยวกับ นักข่าวที่ถูกจำคุก เกี่ยวกับ Titiev เกี่ยวกับสิ่งเหล่านั้น เกี่ยวกับคนอื่นๆ เล่าเกี่ยวกับเรื่องนี้ที่นั่น” และนี่คือความสัมพันธ์ที่สำคัญมากสำหรับผู้คน

“และทันใดนั้น โอกาสของสถานทูตนี้ก็เกิดขึ้นเพื่อรับฟังประเทศและบอกเล่าสิ่งที่คิด เมื่อพื้นที่ที่ปิดตัวเองนี้ไม่เพียงพอสำหรับเราอย่างแน่นอน

— เพียงสิ่งเดียว ให้ฉันแก้ไขคุณ: ท้ายที่สุดแล้ว เอกอัครราชทูตไม่ใช่ภาพลักษณ์ที่ถูกต้องนัก เพราะเอกอัครราชทูตยังคงเป็นสิ่งหนึ่งสำหรับอีกชาติหนึ่ง และนี่คือคนของฉัน คนของเรา นี่ยังคงเป็นประเทศของเรา จะดีกว่าถ้ามี “คนกลาง” ซึ่งเป็นบุคคลที่พยายามสร้างความสัมพันธ์นี้

- เห็นด้วย.

— ฉันมีคำถามสุดท้ายสำหรับคุณ บอกหน่อยว่าในความเห็นของคุณหลังการเลือกตั้งจะเกิดอะไรขึ้น สถานการณ์จะเป็นอย่างไร? คุณเชื่อไหมว่าจะมีเทคโนแครตรุ่นเยาว์สายนี้ที่พวกเขาพูดถึงบ่อยๆ เช่นของปูติน? คุณเชื่อหรือไม่ว่าจะมีการเปิดเสรีบางอย่าง? หรือคุณคิดว่าทั้งหมดนี้เป็นเพียงความหวังและความฝันที่ว่างเปล่าของเราและจะไม่เกิดเหตุการณ์เช่นนี้ขึ้น?

- คุณรู้ไหม ฉันเคยได้ยินประธานาธิบดีมาหลายครั้งแล้วและได้ยินคนที่พยายามวาดภาพอนาคตของประเทศ พวกเขาหลงใหลในควอนตัมมาก ไม่ใช่แค่ดิจิทัล แต่เป็นความจริงของควอนตัม พวกเขาหลงใหลในเทคโนโลยีบล็อกเชนมาก ซึ่งมีการตัดสินใจหลายอย่างและควบคุมได้แม่นยำกว่าผ่านเรื่องราวของระบบราชการต่างๆ

แต่ปัญหาหลักของเราตอนนี้คือปัญหาความยากจน นี่คือการตรึงกางเขนของประเทศระหว่าง Bitcoin และความยากจน ควรมีโครงการเกี่ยวกับความยากจน นี่เป็นเพียงโครงการเกี่ยวกับความยากจน เราต้องทำให้ประเทศหลุดพ้นจากความยากจน แล้วศักดิ์ศรีจะกลับมา นี่คือสิ่งแรก

และประการที่สอง ประเทศต้องกลับจากสงคราม จากสงครามยูเครน จากสงครามโลกทั้งหมด จากเรื่องราวลูกผสมเหล่านี้ จาก PMC ทั้งหมดนี้ ผลประโยชน์ของประเทศอยู่ภายในประเทศ

- ขอบคุณมาก.

- ขอบคุณ Ksenia

“ในที่สุดเราก็มีบทสนทนาที่แตกต่างออกไป แต่มันก็ดีมาก ด้วยน้ำเสียงที่จริงใจ”

- ฉันไม่สนใจที่จะโจมตีคุณ...

แท็ก ปูติน นาวาลนี ยาฟลินสกี้

Grigory Yavlinsky พูดเกี่ยวกับการสอบสวนของ FBK บน Facebook เขาเขียนว่าหากทั้งหมดนี้เป็นจริง ประธานาธิบดีปูตินควรลาออก ไม่ใช่แค่นายกรัฐมนตรีเมดเวเดฟ นอกจากนี้เขายังเสริมว่าเป็นไปได้ว่าหากไม่มีการลาออก ปูตินจะใช้เรื่องราวนี้ในการหาเสียงเลือกตั้งและทดสอบความเป็นไปได้ในการเปลี่ยนแปลงปฏิกิริยาของนายกรัฐมนตรีและสังคมต่อเรื่องนี้

น่าเสียดายที่ด้านข้างของเรา เป็นธรรมเนียมที่จะต้องสงสัยซึ่งกันและกันเกี่ยวกับการทุจริต การบริหารจัดการเบื้องหลังจาก AP และสิ่งเลวร้ายอื่นๆ ย่อหน้าที่สองของข้อความสามารถอ่านได้คลุมเครือ ฉันจะไม่เขียนแบบนั้น ในความคิดของฉันนี่เป็นข้อความที่โชคร้าย
อย่างไรก็ตามส่วนแรกมีความสำคัญมากกว่าที่นี่ และไม่มีเหตุผลที่จะต้องพิจารณาว่าข้อมูลไม่เป็นความจริง

อัปเดต:เห็นได้ชัดว่าจำเป็นต้องเขียนรายละเอียดเพิ่มเติม ใช่ หลายๆ คนเชื่อว่าทางการใช้ นาวาลนี และ FBK เพื่อจุดประสงค์ของตนเอง โดยส่งเสริมเขาในกระบวนการนี้ ตัวอย่างเช่น Lebedev เพิ่งเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้
ผู้คนมีสิทธิ์ในตำแหน่งดังกล่าว พวกเขาไม่ได้เขียนว่า Navalny ไปที่ AP เพื่อรับซองจดหมายและรับคำแนะนำที่นั่น พวกเขาพัฒนาเวอร์ชันที่เจ้าหน้าที่กำลังเล่นเกมของพวกเขาที่นั่นผ่าน FBK และเผยแพร่เนื้อหาให้พวกเขา
ตำแหน่งดังกล่าวไม่ใช่เหตุผลของการกลั่นแกล้ง และไม่ใช่เหตุผลของการบิดเบือนอย่างแน่นอน เช่น “ดูสิ เขาบอกว่าเราทำงานให้กับเครมลิน!”

น่าเสียดายที่ผู้สนับสนุนของ Navalny และพนักงาน FBK ตัดสินใจบิดเบือนเรื่องนี้ และตอนนี้กำลังแพร่กระจายสิ่งต่อไปนี้:

การต่อสู้กับศัตรูภายในมักจะมีความสำคัญไม่น้อยไปกว่าการต่อสู้กับโจรของรัฐ ดังนั้นความสนใจบน Twitter ของพวกเขาจึงเปลี่ยนจาก Medvedev เป็น Yavlinsky อย่างรวดเร็ว

ตามปกติแล้ว Navalny เองก็ไม่ได้เข้าร่วมในคดีนี้โดยตรง แต่ผ่านทาง Volkov โดยไม่ล้มเหลวในการตัดสินว่า Yavlinsky เองทำงานให้กับปูติน

แน่นอนว่าการกระทำดังกล่าวของทีมนาวาลนีถือเป็นความล้มเหลวและความอับอาย หลังจากการสอบสวนที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับนายกรัฐมนตรี แทนที่จะพูดถึงเขา พวกเขาเปลี่ยนความสนใจไปที่คำกล่าวของ Grigory Yavlinsky และบิดเบือนเนื้อหาอย่างชัดเจนโดยไม่เอ่ยถึงความหมายหลักของคำนั้น
การกระทำเช่นนี้แสดงให้เห็นว่า Navalny เป็นนักสู้ต่อต้านการทุจริตที่ยอดเยี่ยม แต่ไม่ใช่นักการเมืองที่ดี ในฐานะนักการเมือง เขาทะเลาะกับคนที่ไม่มีเหตุผลที่จะทะเลาะกัน โยนข้อกล่าวหาที่ไม่มีเหตุผลที่จะเปล่งออกมา มันไม่ได้รวมตัวกัน แต่แยกคนที่มีเหตุผล เรียกพวกเขาให้ข่มเหงและเยาะเย้ยนักการเมืองที่โดยทั่วไปยึดมั่นในจุดยืนเดียวกัน

ความล้มเหลวและความอับอายเพื่อน คุณต้องโตขึ้นมันเป็นไปไม่ได้ที่จะชนะหากเรื่องราวสำคัญเช่นนี้ถูกลดระดับลงเป็นโรงเรียนอนุบาล

บันทึกแล้ว

Grigory Yavlinsky พูดเกี่ยวกับการสอบสวนของ FBK บน Facebook เขาเขียนว่าหากทั้งหมดนี้เป็นจริง ประธานาธิบดีปูตินควรลาออก ไม่ใช่แค่นายกรัฐมนตรีเมดเวเดฟ นอกจากนี้เขายังเสริมด้วยว่าเป็นไปได้ว่าหากไม่มีการลาออก ปูตินจะใช้เรื่องราวนี้ในการหาเสียงเลือกตั้งของเขาและ...

"/>

สนทนาเรื่องการเมืองและบทบาทของพรรคในพื้นที่ฝ่ายค้านของประเทศ กริกอรี ยาฟลินสกี้เริ่มต้นขึ้นอย่างไม่คาดคิด ต้องบอกว่าวันนี้ (30 มีนาคม - NG-Politics) เป็นวันครบรอบแต่งงานปีที่ 43 ของ Elena ภรรยาของเขาเขาถามบรรณาธิการบริหารของ NG-Politics ดอกกุหลาบ ดอกไม้และคอลัมนิสต์ NG อเล็กเซย์ กอร์บาเชฟที่เปิดเครื่องบันทึกเสียงแล้วสามารถโทรแสดงความยินดีกลับบ้านได้ ดังนั้นนักข่าว Willy-nilly ได้เห็นการแลกเปลี่ยนคำพูดที่อ่อนโยนระหว่างคู่สมรสและแสดงความยินดีกับพวกเขาอย่างจริงใจในวันแต่งงานที่น่าเชื่อเช่นนี้ มันค่อนข้างสมเหตุสมผลที่คำถามแรกเกี่ยวข้องกับครอบครัวของ Grigory Alekseevich

– Elena Anatolyevna แบ่งปันความคิดเห็นทางการเมืองของคุณหรือไม่? หรือเขาพูดในใจว่า: "กรีชา ทำไมคุณถึงเข้าไปพัวพันกับเรื่องทั้งหมดนี้ด้วย!"

– โดยพื้นฐานแล้วใช่ เขาแบ่งปัน รวมถึงเพราะเขาปฏิบัติต่อฉันอย่างดีด้วย ทำไมคุณถึงเข้ามายุ่ง ฉันไม่เคยพูดแบบนั้นมาก่อน ในทางตรงกันข้าม เธอมักเน้นย้ำว่าบทบาทหลักของยาโบลโคคือการหยุดความเสื่อมถอยของศีลธรรมในประเทศ โดยทั่วไปแล้ว เรามักจะถามคำถามนี้ - คุณมีประโยชน์อะไร? และฉันตอบว่า: "แอปเปิ้ล" ก็เหมือนอากาศ ขณะที่มันอยู่ที่นั่นคุณไม่สังเกตเห็นมัน และคุณพยายามที่จะอยู่โดยไม่มีเราและดูว่าเกิดอะไรขึ้น

– แต่มีช่วงเวลาที่การเมืองเข้ามาแทรกแซงชีวิตของคุณค่อนข้างหยาบคาย เพียงจำเรื่องราวโศกนาฏกรรมที่เกิดขึ้นกับลูกชายคนโต ในช่วงเวลาดังกล่าว คู่สมรสของคุณสนับสนุนคุณและไม่พูดว่า "หลีกทาง" บ้างไหม?

– ไม่ เราคิดร่วมกันเกี่ยวกับวิธีปกป้องเด็ก และเมื่อฉันไปที่ดูบรอฟกา เพื่อเจรจากับผู้ก่อการร้าย เธอก็ตรงไปที่โรงละครเพื่อส่งฉันออกไป หรือตอนที่ฉันกำลังจะไปช่วยเหลือนักโทษในเชชเนีย เธอมอบเสื้อคลุมหนังแกะให้ฉันผ่านทางนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชน วาเลรี บอร์ชชอฟ ฉันจำได้ดี มันคือเดือนธันวาคมและอากาศหนาวมาก

–ในช่วงเวลาเช่นที่ Dubrovka คุณมีความกลัวในใจบ้างไหม?

– ฉันไม่ได้คิดมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ ที่นั่น ด้านหน้าโรงละคร ใต้แสงไฟ มีพื้นที่ที่ถูกยิงจากทุกด้าน และเมื่อคุณเดินไปตามมันเหมือนเป็นเป้า ชัดเจนว่าคุณสามารถยิงได้ทุกเมื่อ และอาจเป็นประโยชน์ต่อใครก็ได้ แต่ได้ตัดสินใจเลือกแล้ว และตอนนี้ก็ถึงเวลาคิดถึงสิ่งที่อยู่ข้างหน้า

– หลังจากการโจมตีของผู้ก่อการร้ายที่ Dubrovka คุณได้สนทนากับปูตินค่อนข้างนาน คุณกำลังพูดถึงเรื่องอะไร?

– ปูตินกล่าวขอบคุณ ฉันย้ำว่าฉันไม่ได้ส่งเสริมตัวเองในเรื่องนี้ แต่การสนทนานั้นยากมาก เพราะมีโศกนาฏกรรมครั้งใหญ่เกิดขึ้น และจุดยืนของเราในการดำเนินการก็แตกต่างออกไป

– ที่สภาพรรครัฐบาลกลางเมื่อเร็วๆ นี้ คุณบอกว่ายาโบลโกจะต้องขยายฐานการเลือกตั้ง ยังไง?

“เราต้องเรียนรู้ที่จะอธิบายโปรแกรมของเราในลักษณะที่คนส่วนใหญ่เข้าใจเรา” และไม่ใช่แค่กลุ่มคนแคบๆ ที่ “เข้าใจทุกอย่าง” อยู่แล้ว เราเชื่อมั่นว่าเป้าหมายที่เรามุ่งมั่นนั้นอยู่ใกล้กับทุกคนอย่างแท้จริง เพราะตัวอย่างเช่น ทุกคนต้องการความเท่าเทียมกันอย่างยิ่งภายใต้กฎหมายและระบบตุลาการที่เป็นอิสระ ถ้าเราบอกว่าเราเป็นพรรคในเส้นทางการพัฒนาของยุโรป นี่อาจเป็นการดึงดูดคนกลุ่มแคบ และถ้าเราบอกว่าเมื่อขึ้นสู่อำนาจเรารับรองว่าจะไม่กลัวตำรวจ การศึกษาจะเป็นอิสระอย่างแท้จริง ไม่ต้องรอการวิจัยที่จำเป็นที่คลินิกเป็นเดือนๆ คุณก็จะสามารถ เพื่อค้นหาความยุติธรรมในศาล ทรัพย์สินของคุณจะถูกขัดขืนไม่ได้ และจะไม่มีใครไม่ทำลายแผงลอยของคุณ และอื่นๆ ดังนั้นทุกคนจึงต้องการมัน

– ปรากฎว่าคำขวัญทางการเมืองมีความน่าสนใจและเกี่ยวข้องกับประชาชนน้อยกว่าคำขวัญทางสังคม

– เป็นเพียงคำเช่น "ประชาธิปไตย" และ "ทางเลือกของยุโรป" ที่ต้องอธิบายให้ประชาชนชัดเจนยิ่งขึ้น คุณสามารถพูดได้ว่า: “เสรีภาพต่อสื่อ!” หรือคุณสามารถ: “เราจะสร้างระบบที่นักข่าวไม่กลัว เขียนความจริงอย่างมีความรับผิดชอบ และไม่มีใครสามารถห้ามไม่ให้พวกเขาทำเช่นนั้นได้” จากสโลแกนประชาธิปไตยที่ไม่เคยถูกนำมาใช้ เราจำเป็นต้องก้าวไปสู่การอธิบายอย่างสงบและเป็นมืออาชีพให้ผู้คนทราบถึงความหมายของสิ่งที่เกิดขึ้นและสิ่งที่ต้องทำ ในบริบทนี้ เรากำลังเตรียมกิจกรรมพิเศษทางการเมืองทั้งหมดของรัสเซีย

– ดูเหมือนว่าวันนี้ทุกคนที่คุณต้องการจะกล่าวถึงด้วยการชี้แจงดังกล่าวไม่ต้องการได้ยินมัน และมากกว่า 80% ของผู้มีสิทธิเลือกตั้งชาวรัสเซียพูดถึงการสนับสนุนปูตินและสโลแกนของเขา คุณจะโน้มน้าวชาวรัสเซียด้วยวิธีใดบ้างเพื่อให้คำอธิบายไปถึงทุกคน?

- ชีวิตจะช่วย คนขับรถบรรทุกจะได้รับความช่วยเหลืออย่างมากในการชี้แจงปัญหาเหล่านี้โดยระบบเก็บค่าผ่านทางของ Platon ซึ่งการประท้วงได้เริ่มขึ้นแล้ว ผู้พักอาศัยในอาคารอพาร์ตเมนต์ประสบปัญหาด้านที่อยู่อาศัยและบริการส่วนกลาง มาดูกันว่าประชากรหนึ่งล้านครึ่งในมอสโกจะถูกตั้งถิ่นฐานใหม่อย่างไร ชีวิตจะสอนทุกคน มันเหมือนกับที่คุณบอกเด็กๆ แต่พวกเขาไม่ฟัง จากนั้นพวกเขาก็ถูกแผดเผาและค่อยๆ เริ่มฟัง ดังนั้นเราจะบอกประชาชนว่าเราเข้าใจปัญหาของพวกเขาและรู้วิธีแก้ไข

เรากำลังต่อสู้เพื่อให้ผู้คนได้รับความเคารพ อย่างไรก็ตาม พวกเขาไม่พร้อมที่จะยืนหยัดเพื่อตนเองเสมอไป ทำไม เพราะฉันขาดความเคารพตนเอง นี่เป็นผลมาจากความจริงที่ว่ารัสเซียถูกเก็บไว้ในตำแหน่งที่ไร้อำนาจโดยสิ้นเชิงมานานหลายศตวรรษและเขาก็เป็นเหมือน "ฝุ่นในสายลม" - ทรัพย์สินส่วนใหญ่มีเพียงห้องในอพาร์ทเมนต์ส่วนกลางหรืออย่างดีที่สุด อพาร์ทเมนต์เล็กๆ แห่งหนึ่งในเขตชานเมือง เป็นที่ชัดเจนว่าบุคคลดังกล่าวต้องขึ้นอยู่กับเจ้าหน้าที่โดยสิ้นเชิง จะต้องทำอะไร? มอบเครื่องมือเพื่อให้บุคคลเริ่มเคารพตนเอง ประการแรก ทรัพย์สินส่วนตัว - บ้าน ที่ดิน

- และถ้าเขาได้รับบ้านและที่ดินนี้และไม่ใช่คนซื้อและสร้างเองทั้งหมด สิ่งนี้จะช่วยเพิ่มความภาคภูมิใจในตนเองหรือไม่?

- ใช่. เพราะผมไม่ต้องการถวายปลา แต่เป็นคันเบ็ด เราให้ที่ดินฟรี สร้างถนน และจัดให้มีการสื่อสาร จากนั้น – สร้างบ้านเพื่อทำให้ไซต์สะดวกสบายสำหรับครอบครัว – นั่นก็ขึ้นอยู่กับตัวคุณเอง แต่ต้องคลายมือเสียก่อน จะต้องได้รับโอกาส สิ่งนี้ได้รับสัญญาไว้ตั้งแต่การยกเลิกความเป็นทาส แต่ควรจะทำมานานแล้ว

– วิทยานิพนธ์ของคุณยังคงมีไว้สำหรับส่วนการคิดของประชากร แต่ดูเหมือนคนหนุ่มสาวจะไม่ค่อยสนใจพวกเขามากนัก คุณสนใจอะไรสำหรับคนหนุ่มสาว?

– คุณคิดผิดที่เชื่อว่าคนหนุ่มสาวไม่ใช่ส่วนหนึ่งของสังคมในการคิด ยังเหมือนคนคิด! คนหนุ่มสาวถ้าไม่รู้อะไรจะรู้สึกมาก แต่เรายังมีหัวข้อสำหรับพวกเขาด้วย โดยพื้นฐานแล้วเราเชื่อกันว่าจำเป็นต้องจัดหาที่อยู่อาศัยเพื่อสังคมให้กับคนหนุ่มสาว ฉันเชื่อว่าเมื่อนักเรียนแต่งงานควรจัดให้มีอพาร์ตเมนต์ทันที สิ่งนี้จะเพิ่มอัตราการเกิดด้วย

– นี่ไม่ใช่ประชานิยมใช่ไหม? วันนี้เรามีเงินและความสามารถเพียงพอสำหรับสิ่งนี้หรือไม่?

– ใช่แล้ว เราพิจารณาประชานิยมทุกสิ่งที่มีจุดมุ่งหมายในการให้บางสิ่งบางอย่างแก่ผู้คน โดยคืนมาจากภาษีของพวกเขาเอง ไม่ใช่เรื่องเล็กๆ น้อยๆ เลย แต่เมื่อคุณเอาเงินออมบำนาญออกไป หรือแม้แต่เพิ่มภาษี สิ่งนี้เรียกว่า "นโยบายเศรษฐกิจ"

และแน่นอนว่ามีเงินด้วย และทุกคนก็รู้ รัฐบาลกำลังทำสงครามสองครั้ง รักษา Donbass ไว้อย่างสมบูรณ์ ไม่ต้องพูดถึงไครเมีย เพิ่มกองทัพ และสร้างอาวุธ ทั้งหมดนี้ต้องใช้เงิน พวกเขามาจากไหน? พวกเขากำลังถูกบีบออกจากประชากร! และเมื่อพูดถึงผู้ติดตามของปูติน “คนที่ดีที่สุด” – กฎหมายต่างๆ ถูกส่งให้พวกเขาเพื่อที่พวกเขาจะได้ไม่ต้องเสียภาษีด้วยซ้ำ และคุณพูดว่า – ประชานิยมไม่มีเงิน และถ้าคุณใช้จ่ายแบบนั้นก็จะไม่มีเลย หากมีการทุจริตในประเทศเมื่อเจ้าหน้าที่ระดับสูงของเราจ่ายเงิน 39 รูเบิลและ kopecks สำหรับการเช่าที่ดินหลายพันเฮกตาร์ ไม่ต้องพูดถึงประสิทธิภาพที่ต่ำมากของเศรษฐกิจของรัฐขนาดใหญ่ โครงการขนาดยักษ์ เช่น โอลิมปิก ฟุตบอลโลก ฯลฯ

– ถ้าเรากลับไปที่ Federal Council ซึ่ง Yabloko ประกาศการเปลี่ยนแปลง คุณบอกว่าคุณจะไม่มุ่งความสนใจไปที่กลุ่มปัญญาชนอีกต่อไป Yabloko สามารถดึงดูดผู้มีสิทธิเลือกตั้งประเภทใดได้บ้างในตอนนี้

– เรากำลังเริ่มเปลี่ยน Yabloko มาเรียนรู้บทเรียนจากสิ่งที่เกิดขึ้นกันดีกว่า ยุคของการปรับปรุงให้ทันสมัยหลังโซเวียตสิ้นสุดลงด้วยความล้มเหลว ไม่มีใครกำหนดเป้าหมายและวัตถุประสงค์ที่เราเข้าสู่ยุคนี้อีกต่อไป เราต้องการภาษาใหม่ รูปแบบใหม่ของภารกิจ แม้ว่าความหมายจะเหมือนกัน แต่รัสเซียจะต้องกลายเป็นประเทศที่เสรี แข็งแกร่ง และมีการแข่งขันสูง และความแตกต่างทางการเมืองภายในควรจะเกี่ยวกับวิธีที่ดีที่สุดในการบรรลุเป้าหมายนี้ อย่างไรก็ตามไม่มีอะไรเป็นเช่นนั้น: ครึ่งหนึ่งคิดว่าเรากำลังจะไปยุโรป ครึ่งหนึ่ง - ไปที่ยูเรเซีย หลายคนไม่สนใจในอนาคตเลย - พวกเขากำลังวางแผนที่จะออกไป

–คุณคิดว่าตอนนี้จุดสูงสุดของประเทศไม่ได้ตั้งเป้าหมายความเป็นอยู่ที่ดีของรัสเซียหรือไม่?

– ผู้นำของประเทศเป็นคนตาบอดสีทางการเมือง พวกเขาได้รับคำแนะนำจากการผสมผสานระหว่างลัทธิปฏิบัตินิยมและความเห็นถากถางดูถูก ตามหลักการ "อาจมีน้ำท่วมหลังจากเรา" พวกเขาไม่สนใจว่าจะเกิดอะไรขึ้นในประเทศในอีก 50 ปีข้างหน้า คุณทำอะไรได้บ้าง คนงานชั่วคราว นั่นคือคุณสมบัติทางการเมืองของพวกเขา ฉันมีตัวอย่างส่วนตัวดังนี้: เมื่อฉันเป็นหัวหน้าฝ่ายหนึ่งในสภานิติบัญญัติแห่งเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก เราได้พัฒนากลยุทธ์เชิงแนวคิดสำหรับการพัฒนาเมืองในอีก 50 ปีข้างหน้า ตอนอายุ 50! กลยุทธ์นี้เป็นกลยุทธ์เดียวในรัสเซีย ยังไม่มีอีกแล้ว โดยแสดงให้เห็นรายละเอียดว่าต้องทำอะไรเพื่อทำให้เซนต์ปีเตอร์สเบิร์กเป็นหนึ่งในมหานครที่ทันสมัยที่สุดในโลก มีการสะกดทุกขั้นตอน: วิธีแก้ปัญหาเมืองที่ร้ายแรงที่สุด เช่น การอพยพ การขนส่ง การทำความร้อน การอนุรักษ์ศูนย์กลางประวัติศาสตร์ การจัดการเมือง...

และตอนนี้ แทนที่จะทำทั้งหมดนี้ ผู้ว่าราชการจังหวัดกำลังตัดสินใจว่าควรจัดบันทึกการบัญชีของมหาวิหารเซนต์ไอแซคของใคร และด้วยเหตุนี้ เมืองทั้งเมืองจึงถูกวางลงบนขาหลัง ต่อไปนี้เป็นสองแนวทางที่แตกต่างกัน

– อะไรจะเป็นกุญแจสำคัญในโปรแกรม Yabloko ใหม่?

– สิ่งนี้สามารถอธิบายได้ว่าเป็น “การปฏิรูปเพื่อคนส่วนใหญ่” เราเป็นพรรคที่ต้องการรับใช้เสียงข้างมาก หลักการที่เราต่อสู้เพื่อนั้นส่งถึงทุกคน เราจึงกำหนดให้มีการเจรจากับทั้งประเทศ

– คุณเคยล้มเหลวในการทำเช่นนี้ตลอด 25 ปีที่ผ่านมาหรือไม่?

“กลุ่มอำนาจทำทุกอย่างเพื่อป้องกันไม่ให้มันเกิดขึ้น” เราขาดโทรทัศน์มาเป็นเวลา 15 ปีแล้ว

– นาวาลนีไม่ได้รับอนุญาตให้ออกทีวีเช่นกัน แต่ดูสิ เราจะได้อะไรหลังจากการหาเสียงเลือกตั้งของเขาเพียงไม่กี่เดือน?

– ในมอสโกและเมืองอื่นๆ ในรัสเซีย จำนวนคนหนุ่มสาว “รุ่นปูติน” ออกมาเดินขบวนบนถนนอย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน และตอนนี้คือเขา นาวาลนี ผู้ซึ่งถูกเรียกว่าผู้นำฝ่ายค้านรัสเซีย ปรากฎว่าในเวลาอันสั้นเขาสามารถบรรลุสิ่งที่ Yabloko ไม่สามารถทำได้ใน 25 ปี?

– ฉันคิดว่าในท้ายที่สุดแล้วทุกอย่างจะพัฒนาตามสถานการณ์โบโลตนายาปี 2554-2555 อย่างไรก็ตามตอนนี้เราต้องไม่คิดว่าใครถูกเรียกและอะไร แต่ทำทุกอย่างเพื่อป้องกันไม่ให้เหตุการณ์วันที่ 26 มีนาคมถูกนำมาใช้เพื่อข่มเหงฝ่ายค้านต่อไป! สัญญาณเกี่ยวกับเรื่องนี้มาจากทุกทิศทุกทาง การจัดตั้ง "คดีโบโลตนายา" ครั้งที่สองซึ่งปัจจุบันเป็นรัสเซียทั้งหมดจะเป็นความผิดทางอาญาพร้อมผลที่ตามมาในวงกว้าง

และกลับมาที่คำถามของคุณฉันอยากจะถาม: มีการเปลี่ยนแปลงอะไรในประเทศในช่วงเวลานี้ Bolotnaya ประสบความสำเร็จอะไรบ้าง? มันดีขึ้นแล้วเหรอ? เมื่อผู้คนออกมาเดินขบวนตามท้องถนน พวกเขาพูดถูกอย่างแน่นอน ตอนนั้นพวกเขาเป็นการเลือกตั้งที่ยุติธรรม ตอนนี้พวกเขาต่อต้านการทุจริต แต่นักการเมืองที่ริเริ่มสิ่งนี้และเรียกร้องให้ต้องรับผิดชอบต่อผลลัพธ์ หลังจาก Bolotnaya ทุกอย่างแย่ลง ทำไม เพราะคนส่วนใหญ่ที่อ้างเป็นผู้นำในขณะนั้นส่วนใหญ่ไม่เข้าใจอะไรเกี่ยวกับการเมือง และไม่มีทั้งกลยุทธ์ทางการเมืองหรือเป้าหมายทางการเมืองที่ชัดเจน มีความเย้ายวนใจและน่ายินดีมากมายแต่มีความหมายน้อย

– คุณเสนออะไร? เหตุใด Navalny จึงจุดประกายใจผู้คนได้ แต่ Yabloko ก็ไม่ทำ? แม้แต่ผู้สนับสนุนพรรคหลายคนก็ยังรู้สึกหงุดหงิด...

– ในส่วนของ "การจุดประกายหัวใจ" เมดเวเดฟและปูตินประสบความสำเร็จในเรื่องนี้ ด้วยการคอรัปชั่นและการโจรกรรมดังกล่าวในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ไม่น่าแปลกใจเลย... ความขุ่นเคืองของผู้คนเป็นที่เข้าใจกันดี - นี่คือการกบฏ แต่จะทำอย่างไรต่อไป? และสำหรับเราแล้ว คำตอบสำหรับคำถาม “คุณเสนออะไร” นั้นชัดเจน เราเสนอสิ่งเดียวที่สามารถใช้ได้ในตอนนี้ นั่นก็คือการเลือกตั้ง แล้วแต่จะมีอันไหน.. ทุกคนต้องพยายามทำความเข้าใจกับสิ่งที่เกิดขึ้น ตัดสินใจตอนนี้เกี่ยวกับผู้สมัครที่เป็นไปได้ ไปลงคะแนนเสียง เครื่องมืออื่นๆ ใช้งานไม่ได้ แต่เนื่องจากการที่ผู้คนไม่ได้ไปลงคะแนนเสียง จำนวนผู้ออกมาใช้สิทธิในการเลือกตั้งระดับรัฐบาลกลางเมื่อปีที่แล้วของเราจึงอยู่ที่ประมาณ 30% และเราอยู่ในจุดที่เราอยู่

– มั่นใจได้อย่างไรว่าถ้าทุกคนมาเลือกตั้งประธานาธิบดีจะชนะพวกเขา? คุณยังสัญญาเรื่องนี้ด้วยความเชื่อมั่นในการสัมภาษณ์ครั้งล่าสุดของคุณ: ฉันจะชนะการเลือกตั้งต่อต้านปูติน

– ฉันรับประกันว่าหากแม้ภายใต้สภาวะปัจจุบัน ผู้ลงคะแนน 70% มาการเลือกตั้งและมากกว่า 20% ลงคะแนนให้ฉัน ข้อเรียกร้องส่วนสำคัญของเราจะได้รับการเติมเต็ม พวกเขาจะรับฟังฝ่ายค้านที่เป็นประชาธิปไตย เช่นเดียวกับที่ปูตินกำลังฟังความรู้สึกของผู้มีสิทธิเลือกตั้งของ Zyuganov

และหากการเลือกตั้งมีความยุติธรรมน้อยที่สุด ตัวอย่างเช่น มีคณะกรรมการการเลือกตั้งที่เป็นอิสระ โทรทัศน์ปกติ และการอภิปรายกับผู้สมัครทุกคน รวมถึงปูติน หากผู้สมัครทุกคนมีเงื่อนไขที่เทียบเคียงได้โดยประมาณเป็นอย่างน้อย รวมถึงเงื่อนไขทางการเงิน คุณก็จะสามารถชนะการเลือกตั้งได้ . ในการเลือกตั้งที่ถูกต้องตามกฎหมาย คุณสามารถเอาชนะปูตินได้อย่างมั่นใจ มีเหตุผลมากเกินพอสำหรับเรื่องนี้

– ดังนั้น “ถ้า” เหล่านี้ล้วนไม่สมจริงในปัจจุบันใช่ไหม

– เราอาศัยอยู่ในระบบกึ่งอาชญากรรมขององค์กรเผด็จการที่เข้มงวดแบบศักดินา และพวกเขาจำเป็นต้องเรียกร้องการเปลี่ยนแปลง และเพื่อที่จะทำสิ่งนี้ได้ ก่อนอื่นเราต้องใช้เครื่องมือทางกฎหมาย เริ่มต้นด้วยการไปลงคะแนนเสียง อย่างไรก็ตาม ผู้คนกำลังถูกชักชวนไม่ให้ทำเช่นนี้ ในขณะเดียวกัน พวกเขาก็ปรารถนาให้ทุกอย่างดีขึ้นในวันพรุ่งนี้ พรุ่งนี้ฉันจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไร? มีกฎเกณฑ์ของชีวิต: เด็กสามารถเกิดได้หลังจากเก้าเดือนเท่านั้น หากต้องการการเปลี่ยนแปลงที่จะเกิดขึ้น คุณต้องไปลงคะแนนเสียงอย่างชาญฉลาดก่อน แค่ไม่ใช่ "เพื่อใครก็ได้ยกเว้น..." - นั่นคือความโง่เขลา และเพื่อใคร? และการประท้วง แม้แต่รูปแบบที่กำลังพัฒนาอยู่ในขณะนี้ ก็เป็นการตอกย้ำสถานการณ์ของโบโลตนายาที่ประกาศว่า: “เราไม่ต้องการนักการเมือง!”

แต่จำเป็นต้องรวมศักยภาพการประท้วงที่สั่งสมมาในขณะนั้นเพื่อลงคะแนนเสียงให้ผู้สมัครที่เป็นประชาธิปไตยในการเลือกตั้งประธานาธิบดี แต่ผู้คนบน Bolotnaya เชื่อมั่นว่าเดินด้วยลูกโป่งสีขาวก็เพียงพอแล้ว และในเวลาเดียวกัน ฉันถูกถอดออกจากการเลือกตั้งประธานาธิบดีเป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์เพราะพวกเขากำลังตรวจสอบว่าโบโลตนายาจะตอบสนองอย่างไร และท่ามกลางเสียงร้องว่า "เราไม่ต้องการนักการเมือง" พวกเขาถูกถอดออกและแทนที่ด้วยผู้สมัครที่ไร้สติ Prokhorov ซึ่งเอกสารการลงทะเบียนได้รับการยอมรับหลังจากผ่านกำหนดเวลาไปแล้ว มันเกิดขึ้นที่ผู้คนยอมสละชีวิตเพื่อเรียกร้องให้มีการเลือกตั้งประธานาธิบดีในประเทศ และที่นี่พวกเขาได้รับการแต่งตั้งในตอนนั้นและควรจะเกิดขึ้นในหนึ่งเดือนครึ่ง แต่ "ผู้มีจิตใจ" ไม่เข้าใจว่าจำเป็นต้องมีผู้สมัครและการมีส่วนร่วมของตนเอง สิ่งที่ไม่ทำให้ผู้หญิงพอใจ: มีสภาประสานงานฝ่ายค้าน แล้วตอนนี้เขาอยู่ที่ไหน! สิ่งที่พวกเขาโหวตให้ - สำหรับ “ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งยกเว้น United Russia” อะไร “A Just Russia” กลับกลายเป็นว่าดีกว่านี้!

– คุณคิดว่าเจ้าหน้าที่ไม่กลัว Bolotnaya และไม่ได้ข้อสรุปใด ๆ ด้วยตัวเองหรือไม่?

- ฉันกลัว. และเธอก็ได้ข้อสรุป แต่ข้อสรุปเหล่านี้จบลงด้วยหายนะสำหรับขบวนการประท้วง

– Yabloko ได้ข้อสรุปอะไรจากเหตุการณ์ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา?

– แค่เรื่องที่เราพูดถึงในสภาการเมืองครั้งล่าสุด เราจะเปลี่ยนยุทธวิธีและนำแนวคิดของเราไปสู่คนส่วนใหญ่

– แต่เราจะแน่ใจได้อย่างไรว่าแนวคิดของ Yabloko เป็นจริง

–ในคอเคซัสตอนเหนือดูเหมือนว่าจะมีผู้ออกมาใช้สิทธิเกือบ 100 เปอร์เซ็นต์ แล้วสิ่งนี้จะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร?

– คอเคซัสเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ชะตากรรมของการเลือกตั้งประธานาธิบดีรัสเซียยังไม่ได้รับการตัดสินที่นั่น คุณต้องการเปลี่ยนแปลงหรือไม่? จากนั้นคุณเองและทุกคนที่ต้องการการเปลี่ยนแปลงจะต้องโน้มน้าวให้คนที่คุณรัก คนรู้จัก เพื่อน และคู่สนทนาลงคะแนนให้ผู้สมัครที่เป็นประชาธิปไตยธรรมดาและผ่านการพิสูจน์แล้ว... ตัวอย่างเช่น คุณต้องโน้มน้าวลูกสาว แฟนหนุ่ม เพื่อนบ้าน เพื่อนร่วมชั้น ฯลฯ นี่คืองานของคุณในช่วง 11 เดือนข้างหน้า - ให้ทุกคนที่ต้องการชีวิตที่แตกต่าง อิสรภาพ ความเคารพ ความเจริญรุ่งเรือง ก่อกวน และนำผู้คน 100 คนมาที่ไซต์งาน ไม่มีพรรคใดทำได้ มีแต่ประชาชนเท่านั้นที่ทำได้ จำไว้ว่าพวกเขาลงคะแนนให้เยลต์ซินในปี 2533-2534 อย่างไร มีอุปสรรคอะไรบ้าง แต่ผู้คนต่างเชื่อใจกัน โหวต และทำอะไรไม่ได้เลย ผู้คนเบื่อหน่ายกับทุกสิ่งจึงไปเลือกเขา ทั้งฉันและใครก็ตามไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้หากประชาชนไม่ไปลงคะแนนเสียง

– เราขอเตือนคุณว่านี่คือปัญหาของผู้ออกมาใช้สิทธิที่ฝ่ายบริหารประธานาธิบดีกำลังกังวลอยู่ในขณะนี้...

- อาจจะ. แล้วอะไรล่ะ?

– ปรากฎว่าพวกเขามั่นใจในชัยชนะ แต่เล่นผิดประตูเหรอ?

“หากเรามั่นใจ เราคงไม่ลดจำนวนผู้ออกมาใช้มากเท่าที่เราจะทำได้ในปีที่แล้ว” พวกเขาทั้งสองต้องการมันและฉีดมัน พวกเขากลัวการลงคะแนนเสียงที่มีผู้ออกมาใช้สิทธิจริงมาก ไม่ปลอมแปลง และมีผู้ออกมาใช้สิทธิเป็นจำนวนมาก และเราจำเป็นต้องมีผู้ออกมาใช้สิทธิ แต่ไม่ใช่ลงคะแนนให้ปูติน

– คำถามก็กลับมาอีกครั้งสำหรับคุณ เพื่อที่คุณจะได้เป็นทางเลือกที่ผู้คนจะโหวตให้...

- ถูกต้อง ฉันกำลังบอกคุณ - ได้โปรดทุกคนที่ต้องการเปลี่ยนแปลง รณรงค์ และนำคน 100 คนมาสู่การเลือกตั้ง โน้มน้าวให้พวกเขาลงคะแนนให้ผู้สมัครที่เป็นประชาธิปไตย การนั่งอยู่ที่บ้านหรือเดินบนถนนเป็นเรื่องไร้เดียงสาและหวังว่าจะมีนักการเมืองที่จะทำทุกอย่างเพื่อคุณ มันไม่ได้เกิดขึ้นอย่างนั้น

– คำถามคือจะถ่ายทอดสิ่งนี้ให้ทุกคนได้อย่างไร?

– หลักการ 100 คน. ไปที่อพาร์ตเมนต์ถัดไป ตั้งแต่พรุ่งนี้เป็นต้นไป คุณรู้จักฉันมา 25 ปีแล้ว รู้จักฉันในทุกสถานการณ์

– บอกฉันอย่างจริงใจ? เราต้องการการดำเนินการที่เด็ดขาดและน่าเชื่อถือมากขึ้นจากคุณ

- มหัศจรรย์! ฉันจะทำให้ดีขึ้น ข้อเสนอแนะได้รับการยอมรับ แต่การกระทำที่เด็ดขาดยิ่งกว่านั้นไม่ได้เปลี่ยนสาระสำคัญของเรื่อง - คุณต้องลงคะแนนให้คนที่คุณรู้จักดีและจากคนที่คุณรู้ว่าจะคาดหวังอะไร มิคาอิล เกฟเตอร์ ถูกถามในปี 1996: คุณจะโหวตให้ใคร? เขาตอบว่า: สำหรับ Yavlinsky นักข่าวรู้สึกประหลาดใจมากในเวลานั้นเยลต์ซินและซูกานอฟเห็นชอบ และเขาอธิบายจุดยืนของเขาง่ายๆ: คุณต้องลงคะแนนให้คนที่คุณไม่กลัวที่จะทิ้งลูกไว้เป็นเวลาห้าปี ลองนึกภาพว่าคุณต้องเดินทางไปทำธุรกิจเป็นเวลาหลายปี คุณกลัวผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดีคนไหนที่จะทิ้งลูกไว้ด้วย เพื่อว่าเมื่อคุณกลับมาคุณจะพบว่าเขาเป็นคนธรรมดา เช่นเดียวกับประเทศ จะต้องได้รับความไว้วางใจให้กับคนที่คุณมั่นใจว่าเขาจะไม่เริ่มสงครามที่ไม่จำเป็น จะไม่ทำให้ประชากรส่วนหนึ่งเป็นศัตรูกัน จะไม่เงียบ บดขยี้และขโมยทุกสิ่งเพื่อตัวเขาเองและเพื่อนของเขา คุณต้องเลือกตามเกณฑ์เหล่านี้

– อย่างไรก็ตาม ตลอดหลายปีที่ผ่านมาที่คุณเข้าร่วมการเลือกตั้งประธานาธิบดี คุณไม่เคยได้รับตำแหน่งสูงสุดเลย...

- นี่เป็นสิ่งที่ผิด ฉันคว้าอันดับที่สามในการเลือกตั้งประธานาธิบดีปี 2543 และในมอสโกฉันได้รับมากกว่า 20% โดยมีผู้ออกมาใช้สิทธิเกือบ 70% และไม่มีพรรคเดโมแครตคนใดได้รับมากขนาดนี้จากผู้ออกมาใช้สิทธิเช่นนี้ ดังที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่ามีการปลอมแปลงเกิดขึ้นมากมาย แต่ตอนนี้สถานการณ์พิเศษ ตอนนี้ไม่มีเวลาลิ้มรสไม่ว่าคุณจะชอบหรือไม่ก็ตาม ชะตากรรมของประเทศกำลังได้รับการตัดสินอย่างแท้จริง สิ่งสำคัญในตอนนี้ก็คือ ประเทศโดยรวมกำลังเดินตามเส้นทางที่ไม่มีอยู่จริง ไปสู่ทางตัน และอาจถึงหน้าผาด้วย การต่อต้านเจ้าหน้าที่ของฉันดำเนินไปในแนว "ฉันบอกว่า - ประเทศกำลังไปไม่ถึงไหน ไปสู่โลกที่สาม รัสเซียกำลังสูญเสียโอกาสที่จะประสบความสำเร็จในอนาคตในแต่ละปีที่ผ่านไป ปูตินบอกว่าทุกอย่างเรียบร้อยดี มาดำเนินการต่อกันเถอะ” นี่คือสิ่งที่ทางแยกเป็นจริงๆ และสิ่งที่เป็นทางเลือก นี่ไม่ใช่การเลือกตั้งประธานาธิบดีธรรมดา ชะตากรรมกำลังถูกตัดสิน

– แต่ทำไมคนส่วนใหญ่ถึงไม่ได้ยินความคิดที่สมเหตุสมผลของคุณเลย?

– เพราะคนที่แย่งชิงอำนาจในรัสเซียทำทุกอย่างเพื่อรักษาตนเอง เมื่อต้องการทำเช่นนี้ พวกเขาจึงผูกขาด ปราบปราม และควบคุมสื่อที่มีความสำคัญทางการเมืองทั้งหมดในทุกรายละเอียดโดยไม่มีข้อยกเว้น

“พวกเขามีบทบาทสำคัญ แต่ก็ไม่เพียงพอที่จะทำอะไรทางการเมืองอย่างแท้จริง” ด้วยความช่วยเหลือของพวกเขาคุณสามารถจัดการประท้วงการจลาจลได้ แต่พวกเขาขาดความสามารถในการนำความหมาย คุณสามารถรวมตัวกันที่ Pushkinskaya หรือ Manezhnaya Square ผ่านโซเชียลเน็ตเวิร์ก แต่เป็นไปไม่ได้ที่จะเติมเต็มการประชุมเหล่านี้ด้วยความหมาย

- มันเปิดออก เรามีวิธีแก้ปัญหาง่ายๆ คือ ใครๆ ก็สามารถมีส่วนร่วมในความสามารถส่วนบุคคลได้ สำหรับการเข้าร่วมปาร์ตี้ของ Yabloko เรามีข้อจำกัด เราไม่ถือว่าเป็นไปได้ที่จะเสี่ยงต่อเสรีภาพ สุขภาพ และชีวิตของผู้สนับสนุนของเราและบุคคลอื่นเพื่อเป้าหมายทางการเมือง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเป้าหมายชั่วคราว ฉันทำได้เพียงเสี่ยงหัวของตัวเองเท่านั้นดังนั้นฉันจึงไปที่ Dubrovka บินไปเชชเนียและปลดปล่อยกองทัพของเรา ฉันเชื่อว่านักการเมืองมีความรับผิดชอบอย่างไม่มีเงื่อนไขต่อชีวิตและสุขภาพของพลเมืองที่สงบสุขที่ไม่มีอาวุธซึ่งเขาเรียกร้องให้ติดตามเขา พวกเขาเชื่อเขา และเขาก็ต้องรับผิดชอบต่อพวกเขา อย่างที่เขาว่ากันว่าเราไม่จำเป็นต้องมีประชาสัมพันธ์แบบนี้ ยิ่งไปกว่านั้น คนที่จริงใจ บริสุทธิ์ และถูกหลอกลวงต้องชดใช้

– หนุ่มๆ อยากขับรถก็ชอบ...

– ซึ่งหมายความว่าเราจำเป็นต้องค้นหาวิธีดำเนินการทางการเมืองที่ปลอดภัยที่สุด แต่ในขณะเดียวกันก็มีประสิทธิภาพและประสิทธิผลสำหรับพวกเขา - มองหาภาษากลาง เพื่อให้สามารถฟังพวกเขาและโน้มน้าวพวกเขาได้ คนหนุ่มสาวสามารถเข้าใจความหมายได้ และเรามีคนหนุ่มสาวจำนวนมากในพรรคของเรา

– ถ้าเราสมมุติว่าการประท้วงในปัจจุบันนี้จะจบลงด้วยการลาออกของเมดเวเดฟ สิ่งนี้จะนำไปสู่การทำให้เป็นประชาธิปไตยของประเทศหรือจะเป็นการเสริมสร้างความเข้มแข็งให้กับกลุ่มกองกำลังความมั่นคงที่มีอำนาจ?

- แล้วอะไรล่ะ? แทนที่จะเป็นเขาจะมีเซชินเป็นต้น การประท้วงครั้งนี้จะสำเร็จหรือไม่? สิ่งที่ปูตินตัดสินใจจะเกิดขึ้นกับเมดเวเดฟ และเขามีแผนของเขาเอง และการเปิดเผยของเมดเวเดฟน่าจะสอดคล้องกับแผนนี้มากที่สุด ด้วยเหตุผลบางประการ ปูตินจึงพอใจกับสิ่งนี้ บางทีเขาอาจจะใช้หลักฐานประนีประนอมนี้เพื่อกำจัดนายกรัฐมนตรีที่ไม่เป็นที่นิยม จากนั้นเขาจะพูดว่า: คุณถาม

– คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าทำไมประเทศของเรา ซึ่งเป็นประเทศที่ร่ำรวยที่สุดในแง่ของทรัพยากร ต้องดิ้นรนปีแล้วปีเล่า โดยเหยียบคราดแบบเดียวกัน

– เพราะไม่เคยมีมาก่อนในประวัติศาสตร์ของประเทศของเราที่ผู้คนสามารถสร้างรัฐของตนเองที่ให้บริการพวกเขาไม่ใช่เพื่อตนเอง ครั้งเดียวที่มีความพยายามที่จะทำเช่นนี้คือในปี 1991–1992 เมื่อประชาชนเลือกผู้แทนและเยลต์ซิน แต่แล้วโศกนาฏกรรมก็เกิดขึ้น การปฏิรูปเริ่มดำเนินการในลักษณะที่ประชาชนสูญเสียความมั่นใจในเจ้าหน้าที่และเริ่มเกลียดชังพวกเขาอีกครั้ง แทนที่จะเป็นบทสนทนาที่สำคัญ ผู้คนกลับได้รับแจ้งว่า: หากคุณไม่พอใจกับสิ่งใด ๆ เช่น ภาวะเงินเฟ้อรุนแรงที่ 2,600% ต่อปี ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วคือการริบเงินออมของชาติทั้งหมดเป็นเวลา 70 ปี แสดงว่าคุณ กองกำลังต่อต้านการปฏิรูปและไม่มีอะไรจะพูดคุยกับคุณ และปี 1993 เริ่มต้นด้วยการยิงที่ทำเนียบขาว จากนั้นจึงเกิดสงครามในคอเคซัส ในปี 1995 การแปรรูปโดยฉ้อโกงซึ่งวางรากฐานสำหรับการทุจริตในปัจจุบันทั้งหมด การเชื่อมโยงทรัพย์สินและอำนาจอย่างแน่นหนา จากนั้นการผิดนัดชำระหนี้และการลดค่าเงิน การระเบิดบ้าน และการแต่งตั้งปูติน... นั่นคือทั้งหมดที่เรามี และในช่วงทศวรรษ 2000 จู่ๆ ประเทศก็มีเงินจำนวนมหาศาลจากน้ำมันและก๊าซ และพวกเขาก็ประสานระบบกฎหมายพิเศษที่ชั่วร้ายในการรวมอำนาจและทรัพย์สินเข้าด้วยกัน เป็นผลให้ระบบเศรษฐกิจของรัสเซียกลายเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ที่จะปฏิรูปด้วยซ้ำ และเพื่อการนี้ให้เลือกประธานาธิบดีคนใหม่ หรืออย่างน้อยก็สร้างแรงกดดันมหาศาลให้กับเขา ก่อนอื่นให้มีการเลือกตั้งถ้าทุกคนมาลงคะแนนเสียงตามมโนธรรมของตน

– แล้วคุณจะว่าอย่างไรทีหลัง เมื่อปูตินได้รับเลือกแทนคุณ ซึ่งมีผู้ออกมาใช้สิทธิเป็นจำนวนมาก?

– สิ่งที่สำคัญที่สุดในกรณีนี้คือจำนวนเสียงที่ฝ่ายตรงข้ามจะได้รับ นั่นคือสิ่งที่คุณต้องคำนึงถึง และจะเป็นฝ่ายค้านแบบไหน? ถ้า Zhirinovsky และคอมมิวนิสต์นั่นก็เรื่องหนึ่ง และหากฝ่ายค้านประชาธิปไตยที่แท้จริงได้รับเสียงข้างมาก ประธานาธิบดีที่ได้รับเลือกก็จะตอบสนองข้อเรียกร้องส่วนสำคัญของเรา ในขณะนี้ ปูตินคำนึงถึงคอมมิวนิสต์ในเกือบทุกอย่างและดำเนินนโยบายเป็นส่วนใหญ่

– Yabloko จะรอดจากงานปาร์ตี้หลังจาก Yavlinsky หรือไม่?

– ทุกสิ่งที่เกิดขึ้นในงานปาร์ตี้กำลังดำเนินการเพื่อให้ Yabloko สามารถดำรงอยู่ได้สำเร็จในฐานะองค์กรพลเมืองที่ปกครองตนเอง เราได้ตั้งเป้าหมายว่าในอีกไม่กี่ปีเราควรมีนักการเมืองรุ่นใหม่ที่มีประสิทธิภาพ 40–50 คนเป็นแกนกลางพรรคของเรา เราจะทำเช่นนี้อย่างแน่นอน

– รัสเซียต้องการพรรคประชาธิปไตยกี่พรรค? บางทีอันเดียวก็เพียงพอแล้ว?

– มีความจำเป็นต้องยกเลิกการห้ามกลุ่มก่อนการเลือกตั้ง เพื่อให้สามารถแสวงหาการประนีประนอมและสร้างพันธมิตรทางการเมืองได้ แล้วจำนวนพรรคประชาธิปัตย์ก็จะเท่าๆ กัน สอดคล้องกับสภาพสังคม

– Yabloko ให้อะไรแก่คนหนุ่มสาวตอนนี้ได้บ้าง? พวกเขาเติบโตได้มากแค่ไหนในปาร์ตี้?

– การเติบโตของพรรคขึ้นอยู่กับประธาน และแน่นอน โอกาสในการมีส่วนร่วมในการเลือกตั้งระดับเทศบาล ระดับภูมิภาค และระดับรัฐบาลกลางทั้งหมด เราขอเชิญคนหนุ่มสาวมาร่วมงานปาร์ตี้เพื่อมีส่วนร่วมในการเมืองที่ยิ่งใหญ่อย่างแท้จริง เราถ่ายทอดประสบการณ์ชัยชนะและความพ่ายแพ้งานทางการเมืองในสภาพรัสเซียที่แท้จริง เราต้องการเลี้ยงดูคนหนุ่มสาวให้กลายเป็นนักการเมืองรัสเซียที่จริงจัง มีความรับผิดชอบ และจริงใจ นี่คือบทบาทของเราด้วย

Grigory Yavlinsky เป็นนักการเมืองอิสระที่รอบรู้ซึ่งสามารถประเมินผลอย่างมีข้อมูล แน่นอนว่าเขามีส่วนร่วมทางการเมืองอย่างไรก็ตามเมื่อเปรียบเทียบกันแล้วทุกอย่างก็รู้กัน ฉันตัดสินจากมุมมองของผลประโยชน์ของเรื่องระดับรากหญ้าและพรรคประชาธิปไตย Yabloko วางตำแหน่งตัวเองอย่างแม่นยำในฐานะตัวแทนของเรื่องดังกล่าว Yavlinsky รู้จัก Navalny เป็นอย่างดีซึ่งทำงานที่สำนักงานใหญ่ของเขาบนถนน Pyatnitskaya (ฉันอยู่ที่นั่น Navalny นั่งอยู่ใต้โปสเตอร์ขนาดใหญ่ของ Khodorkovsky) การเลือกตั้งที่กรุงมอสโกในวันอาทิตย์เป็นจุดเริ่มต้นของวงจรการเมืองที่รุนแรง นักการเมืองและพรรคการเมืองต่างเร่งรีบที่จะเข้ารับตำแหน่งเริ่มต้นเชิงยุทธศาสตร์ ทรัมป์การ์ดและโปรแกรมการ์ดกำลังถูกนำมาใช้ คำแถลงที่รุนแรงของ Yavlinsky เมื่อวานนี้เกี่ยวกับ Navalny ทำให้เกิดการตอบสนองที่หลากหลาย ด้านล่างฉันจะให้ไม่เพียง แต่พวกเขาเท่านั้น แต่ยังรวมถึงบทสัมภาษณ์ของ Yavlinsky ซึ่งเขามอบให้กับ Tikhon Dzyadko ทางวิทยุ Ekho Moskvy - ต้นฉบับถูกนำมาจาก ผู้แสวงหาความสมดุล ใน "ยาม - เข้าไปในกองไฟ!"

ต้นฉบับนำมาจาก อาฟราเนียส ใน "ยาม - เข้าไปในกองไฟ!"

EchoMoscow เปียก Navalny ด้วยความช่วยเหลือของ Yavlinsky เขย่าจากลูกเหม็น - http://echo.msk.ru/programs/personalno/1148666-echo/
มีเสน่ห์อย่างแน่นอน!
“ Navalny เป็นผู้ทำลายรัสเซีย Navalny เป็นตัวแทนของเมืองหลวงขนาดใหญ่ที่มีอำนาจ” ใช่; ถึง Sobyanin, ChSKH - ไม่มีการร้องเรียน

ไม่ตลกแค่ไหนที่ได้ไส้กรอกทั้งหมดตั้งแต่ Limonov ไปจนถึง Yavlinsky!
ใช่แล้ว เพียงเท่านี้ Navalny ก็สามารถสร้างอนุสาวรีย์ได้ จำไว้ - มีลูคิจิตัวเล็ก ๆ อยู่ในศูนย์กลางภูมิภาคทั้งหมด สูงครึ่งหนึ่งของผู้ชาย ฮิ-ฮิ-ฮิ...

----------------
เกี่ยวกับ! -- และ Mitrokhin ที่นั่นด้วย: http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1150016-echo/

แอปเปิ้ลเหล่านี้บางส่วนทำมัมโบ้จัมโบ้ที่ไม่ถูกสุขอนามัย เช่น "ผลไม้ที่มีประโยชน์" ของวัยรุ่นนักสู้ของฉันในราคา 95 โกเปกต่อขวด...

ให้เราเจาะลึกการพิจารณาและการตัดสินของ Grigory Alekseevich Yavlinsky นี่เป็น "เอกสารแห่งกาลเวลา" เพราะด้วย Navalny และ Mitrokhin และบุคคลและนักเคลื่อนไหวอื่น ๆ ที่ประกาศตัวเองหลังเดือนธันวาคม 2554 ตอนนี้เรามีเวลานานในการ ถ่ายทอดสด (ออกอากาศโดย Echo of Moscow เมื่อวันที่ 4 กันยายน 2556):

T. DZYADKO: ในมอสโก ใช้เวลา 20 ชั่วโมง 6 นาที สวัสดีตอนเย็น คุณกำลังฟังสถานีวิทยุ Echo of Moscow Tikhon Dzyadko อยู่ที่ไมโครโฟนของรายการ “Minority Opinion” และฉันดีใจที่ได้ต้อนรับสตูดิโอแห่งนี้ Grigory Yavlinsky นักการเมือง นักเศรษฐศาสตร์ หนึ่งในผู้ก่อตั้งพรรค Yabloko สวัสดีตอนเย็น.

G. YAVLINSKY: แน่นอนที่สุด สวัสดี ดีใจที่ได้พบคุณ

T. DZYADKO: ฉันขอเตือนคุณถึงพิกัดทั้งหมดของเรา +7-985-970-45-45 - นี่คือหมายเลขสำหรับข้อความ SMS คุณยังสามารถส่งข้อความถึง Echo of Moscow ผ่านทาง Twitter ได้หากคุณเขียนถึงบัญชี @vyzvon และใช้เว็บไซต์ของเราที่ www.echo.msk.ru บนเว็บไซต์คุณถามคำถามก่อนออกอากาศ มีคำถามเข้ามามากมาย บางคำถามจะถูกเปล่งออกมาอย่างแน่นอนในวันนี้ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการออกอากาศนี้ และการออกอากาศจะเน้นไปที่เหตุการณ์ที่กำลังจะเกิดขึ้นในระดับหนึ่ง - นี่คือการเลือกตั้งนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกซึ่งจะจัดขึ้นในวันอาทิตย์ แต่บางทีเราจะไม่เพียง แต่พูดถึงมอสโกเท่านั้น แต่ยังเกี่ยวกับความเชื่อมโยงระหว่างสถานการณ์ในมอสโกวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศโดยรวมด้วย

แต่ฉันอยากจะเริ่มต้นด้วยสิ่งนี้ ในระหว่างการหาเสียงเลือกตั้งครั้งนี้ ในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา เราได้เห็นโมเดลสองแบบ รูปแบบหนึ่งคือนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกเป็นนักการเมืองและเป็นผู้นำทางการเมือง ซึ่งเป็นหนึ่งในบุคคลที่สำคัญที่สุดในประเทศ ผู้สมัครบางคนพูดแบบนี้ ผู้สมัครบางคน โดยเฉพาะนายกเทศมนตรีกรุงมอสโก Sergei Sobyanin กล่าวซ้ำแล้วซ้ำอีกว่าตำแหน่งของนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกเป็นตำแหน่งทางเศรษฐกิจและไม่เกี่ยวข้องกับการเมือง คุณเลือกรุ่นใดต่อไปนี้?

G. YAVLINSKY: เอาล่ะ หนึ่งวินาที ขอบคุณมาก ฉันอยากจะใช้โอกาสนี้ในการเป็น Echo ตอนนี้เพื่อพูดสองสามคำ โชคร้ายครั้งใหญ่เกิดขึ้นในงานปาร์ตี้ของเรา Volodya Voronezhtsev สหายคนหนึ่งของเราเสียชีวิต เขาเป็นผู้นำที่อายุน้อยที่สุดขององค์กรของเราในภูมิภาค Lipetsk เราทุกคนขอแสดงความเห็นอกเห็นใจและความเสียใจอย่างยิ่งใหญ่ต่อคนที่รัก เพื่อน – ทุกคน

T. DZYADKO: เราเข้าร่วม

G. YAVLINSKY: นี่ เราเสียใจเป็นอย่างยิ่งสำหรับเรื่องนี้ ฉันขอโทษที่รบกวนคุณ และตอนนี้ฉันกลับมาที่คำถามของคุณ อืม คำถามทำให้ยิ้มได้เยอะเลย เขาทำให้ฉันยิ้มเพราะทันทีที่ Sergei Semenovich บอกว่าเขาเป็นนักการเมือง Vladimir Vladimirovich จะถอดเขาออกจากนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกทันทีและทุกอย่างจะจบลงทันที ดังนั้นไม่ว่า Sergei Semenovich จะคิดอย่างไร ฉันคิดว่าแม้แต่นายกรัฐมนตรีก็ไม่ได้รับอนุญาตที่จะบอกว่าเขาเป็นนักการเมืองในเงื่อนไขของระบบที่สร้างขึ้นภายใต้ Vladimir Vladimirovich ถามนายกรัฐมนตรี. เขาจะพูดว่า:“ ทำไมคุณถึงถามคำถามเช่นนี้กับฉัน? ฉันที่นั่นต้องจัดการกับ Khabarovsk ที่นั่นหรืออย่างอื่น ... "

T. DZYADKO: Komsomolsk-on-Amur.

G. YAVLINSKY: ใช่ Komsomolsk-on-Amur ฉันไม่รู้ ฉันต้องทำอะไรก็ได้ที่คุณต้องการ แต่ฉันไม่ใช่นักการเมืองเลย ที่นี่เรามีนักการเมืองคนหนึ่ง แค่นี้ก็เพียงพอแล้วสำหรับเรา ไม่ต้องมารบกวนเราที่นี่ นี่จึงเป็นคำถามที่เกิดจากความสับสนในหัวของเราทุกวันนี้

T. DZYADKO: โอเค ถ้าเรากำลังพูดถึงเรื่องยุ่งวุ่นวายของวันนี้ และถ้าเราพูดถึงความเป็นจริงเชิงวัตถุบางอย่าง มันควรจะเป็นอย่างไร?

G. YAVLINSKY: แน่นอนว่าความเป็นจริงตามวัตถุประสงค์ก็คือผู้นำที่ได้รับเลือกของเมืองที่มีประชากร 12 ล้านคนหรือ 10 ล้านคน แน่นอนว่าเป็นนักการเมืองในทุกเงื่อนไขและทุกสภาวะ แต่การเมืองเป็นหมวดหมู่ที่มีความหมาย นั่นคือเขาต้องรู้ว่าต้องทำอะไร เขาต้องรู้เศรษฐกิจจริงๆ เขาต้องรู้จักมอสโก เขาต้องเข้าใจ เขาต้องเข้าใจมัน ยังไงก็ตามเขาต้องรักเธอมากคงเป็นผู้ชายที่เคยสัมผัสเธอไปทั่วและรู้จักเธอจริงๆ ลองนึกภาพสิ เมื่อพวกเขาไปหาใครซักคน พวกเขาพูดว่า ตรงนั้น... แล้วพวกเขาก็โทรมา... ฉันจะไม่บอกชื่อถนนเส้นไหน ที่นั่นมี Dmitrovsky บ้างไหม? ที่นี่. มีบางอย่างที่ต้องทำที่นั่น และเขาไม่รู้ว่าทางหลวง Dmitrovskoye นี้ไปที่ไหน หรืออยู่ที่ไหน หรือทั้งหมดอยู่ที่ไหน อยู่ที่ไหน เขาตัดสินใจ อย่างไร, มันเกี่ยวข้องกับอะไร, ผู้คนประเภทไหนอาศัยอยู่ที่นั่น, ละแวกใกล้เคียงแบบไหน, ทุกอย่างทำงานอย่างไร นายกเทศมนตรีกรุงมอสโก เขาจะต้องเป็นผู้บริหารธุรกิจรายใหญ่ ผู้เชี่ยวชาญที่ชาญฉลาด โดยเฉพาะในด้านเศรษฐกิจของเมือง และเขาจะต้องเป็นนักการเมืองด้วยไม่เช่นนั้นเขาจะไม่สามารถแก้ไขปัญหาของเขาได้ เพราะ…

T. DZYADKO: หน้าที่ทางการเมืองของนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกคืออะไร?

G. YAVLINSKY: และในทางการเมือง หน้าที่ของนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกคือการทำให้ผู้คนไว้วางใจเขา และเขาพร้อมกับพวกเขา จะสามารถเปลี่ยนแปลงมอสโกได้ นี่คือหน้าที่ทางการเมืองของเขา เช่นเดียวกับนักการเมืองที่มีความหมายในโลกโดยทั่วไป ไม่ว่าจะเป็นประธานาธิบดีของประเทศหรือนายกเทศมนตรีกรุงมอสโก เขาพูดกับผู้คน เขาพูดกับคุณ หรือฉัน หรือผู้ฟังของเรา เขาพูดอะไรบางอย่าง และผู้คนส่วนสำคัญเชื่อในสิ่งที่เขาพูด และสร้างชีวิตของพวกเขาบนพื้นฐานของความจริงที่ว่าพวกเขาอยู่ด้วยกันในบางสิ่ง... จากนั้นพวกเขาก็สร้างขึ้น ยกตัวอย่างเช่น...

ต. ดยัดโก: ใช่

G. YAVLINSKY: ... ที่นั่นฉันไม่รู้มีการพูดคุยถึงแผนทั่วไปของมอสโกใช่ไหม? หรือมีการพูดคุยถึงคำถามว่าจะแก้ไขปัญหาสำคัญของเมืองอย่างไร เช่น ราคาในเมืองที่สูงขึ้น หรือแรงงานข้ามชาติในเมือง หรืออย่างอื่น ซึ่งหมายความว่าประเด็นของนักการเมืองคือการที่เขาโน้มน้าวผู้คนให้ตัดสินใจอย่างใดอย่างหนึ่งและตัดสินใจร่วมกับพวกเขา

ต. ดยัดโก: โอเค และถ้าเราพูดถึงบทบาททางการเมืองของนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกในชีวิตของประเทศใช่ไหม? เพราะเห็นได้ชัดเจนว่านายกเทศมนตรีกรุงมอสโกเป็นคนที่ไม่ได้ปกครองอย่างแท้จริง การกำหนดเช่นนี้อาจผิด... หรือถึงแม้จะไม่ เขาก็ปกครองเมืองที่เขาอาศัยอยู่ ที่นั่น หนึ่งในสิบ หรือหนึ่ง... หนึ่งในสิบของประชากร ...

G. YAVLINSKY: โดยทั่วไปแล้ว มาก มาก

T. DZYADKO: ... ประชากรของสหพันธรัฐรัสเซียใช่ไหม? นี่คือเมืองหลวง กล่าวอีกนัยหนึ่ง บุคคลที่ตอนนี้หลังจากวันที่ 8 กันยายน หรือหากมีรอบที่สอง ไม่ใช่หลังวันที่ 8 แต่ต่อมากลายเป็นหัวหน้ามอสโก ก็จะกลายเป็นนายกเทศมนตรี หากไม่ใช่ผู้สมัครจากพรรคที่มีอำนาจ แล้วเขาเริ่มเล่นหน้าที่อะไรในประเทศล่ะ? เราเห็นว่าผู้สมัครสองคนมีสโลแกนเป็นอย่างน้อย ข้อความหลักคือมอสโกเป็นเพียงจุดเริ่มต้น จากมอสโกไปจนถึงรัสเซีย ลิงค์นี้ทำงานอย่างไร?

G. YAVLINSKY: ก่อนอื่นเลย ประเด็นก็คือ แน่นอนว่ามอสโกในปัจจุบันมีบทบาททางการเมืองที่เกินจริงมาก และมีความสำคัญทางการเมืองที่เกินจริงในประเทศ โดยทั่วไปแล้ว โชคไม่ดีที่ใครๆ ก็สามารถโต้แย้งได้ว่าทุกสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศขึ้นอยู่กับสิ่งที่เกิดขึ้นในมอสโก ในแง่นี้จากผู้นำ...

T. DZYADKO: สำหรับเรามันเป็นแบบนี้มาตลอด

G. YAVLINSKY: ใช่ แต่รัสเซียไม่เคยเป็นประเทศประชาธิปไตยเลย แต่ตอนนี้เรากำลังพูดถึงการทำให้เป็นแบบนี้ใช่ไหม? เพื่อให้มีความทันสมัย บางทีคำว่า “ประชาธิปไตย” อาจจะใช้บ่อยเกินไป แต่เราจะทำยังไงล่ะ? เราต้องการ... ฉันจะกลับมาที่หัวข้อนี้ถ้าฉันมีเวลา วันนี้ฉันจะรีบหน่อยเพราะฉันมีเรื่องจะพูดมากมาย มอสโกจะต้องกลายเป็นเมืองแห่งการแข่งขันและเป็นเมืองสมัยใหม่ ซึ่งหมายความว่าคนรุ่นและคนรุ่นใหม่ต้องการอาศัยอยู่ในมอสโกเพื่อไม่ให้พวกเขาจากไป นี่เป็นงานพื้นฐานที่ยากมาก และด้วยเหตุนี้ มอสโกจึงต้องกลายเป็นเมืองสมัยใหม่ นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพูดถึงจริงๆ

ดังนั้น ทุกวันนี้ มันทำหน้าที่ทางการเมืองที่เกินพอดีอย่างแน่นอน ทั้งในฐานะเมืองหลวง และไม่ใช่แค่ในฐานะเมืองหลวงเท่านั้น ฉันจะให้คุณอย่างน้อยหนึ่งคำถาม ดูสิ ถ้าเรากลับไปมอสโคว์ โอกาสนั้น องค์กรการเมืองสาธารณะสามารถดำรงอยู่ที่นี่ได้อย่างอิสระ เพื่อให้ประชาชนมีโอกาสจัดการชุมนุมและการเดินขบวนอย่างเสรี เพื่อให้ประชาชนสามารถพูดในสื่อต่างๆ แม้ว่าจะเป็นมอสโก แต่อย่างเสรี ดังนั้น ว่านี่คือเมืองที่เป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริงซึ่งมีผู้มาเยือนอย่างน้อยก็ในช่วงเวลาสั้นๆ พลังงานนี้จะมีความสำคัญอย่างยิ่ง หากการปกครองตนเองในท้องถิ่นถูกส่งกลับไปยังมอสโกหากแสดงให้เห็นว่าการปกครองตนเองในท้องถิ่นทำงานอย่างไรหากมอสโกถูกส่งกลับไปยังการปกครองตนเองในท้องถิ่นหรือมอบหน้าที่ทางการเงิน (อาจไม่เคยมีสิ่งนี้ด้วยซ้ำ) ให้กับพวกเขาเพื่อที่พวกเขาเอง เริ่มตัดสินใจได้จริงบางคำถาม... นี่มันเรื่องใหญ่นะ 12 ล้านคน ถ้ามอสโกกลายเป็นตัวอย่างว่านี่คือเมืองที่ปฏิบัติตามกฎหมาย นี่คือเมืองที่กฎหมายเหมือนกันสำหรับทุกคน นี่คือเมืองที่ผู้คนรู้สึกว่าได้รับการปกป้อง นี่คือเมืองที่ไม่เอาทรัพย์สินไป ที่ที่มีกฎเกณฑ์ไม่แหก...

T. DZYADKO: เป็นไปได้ไหมที่สิ่งนี้จะเกิดขึ้นในมอสโก โดยที่... เพื่อให้สิ่งนี้ไม่เกิดขึ้น ก็ในแง่ที่ว่าทรัพย์สินไม่ได้ถูกริบไป เช่น ในมอสโก แม้ว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้นก็ตาม ในระดับรัฐบาลกลาง? ฉันไม่รู้ใน Yaroslavl, Novosibirsk, Lipetsk - ที่ไหนก็ได้

G. YAVLINSKY: และนี่เป็นเรื่องยากมากที่จะทำ นี่เป็นไปได้ในแง่ที่ว่ามันเป็นไปได้ที่จะพยายามทำสิ่งนี้ เป็นไปได้ที่นายกเทศมนตรีกรุงมอสโกจะตั้งคำถามเหล่านี้ นายกเทศมนตรีกรุงมอสโกสามารถยื่นข้อเสนอดังกล่าวในระดับรัฐบาลกลางได้ เป็นไปได้ว่านายกเทศมนตรีกรุงมอสโกจะทำให้ปัญหาเหล่านี้กลายเป็นประเด็นสำคัญในการอภิปรายประเด็นที่ใหญ่ที่สุดของรัฐบาล ในแง่นี้เขาเป็นนักการเมือง เขาจะต้องแบกรับพวกเขา นายกเทศมนตรีพูดอะไรตอนนี้? ทุกอย่างเรียบร้อยดีทุกอย่างดี ผู้สมัครส่วนใหญ่บอกว่าทุกอย่างเรียบร้อยดี บางคนแค่ขโมยไป แล้วคนอื่นก็พูดว่ามีอะไรอีก ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าพวกเขาพูดอะไร ที่นี่. แต่ประเด็นก็คือว่าในหลักการจำเป็นต้องเปลี่ยนระบบและไม่เพียง แต่ในมอสโกเท่านั้น แต่ยังเริ่มต้นจากมอสโกโดยอาศัยมอสโกตามความคิดเห็นของชาวมอสโก เริ่มถามคำถามเหล่านี้ทีละขั้นตอน ทำให้กลายเป็นที่ถกเถียงและบังคับให้พวกเขาเปลี่ยนแปลง คุณนึกภาพออกไหมว่าเขาจะมีรูปร่างแบบไหนถ้าเขาได้รับเลือกจากเมือง 12 ล้านคน? นี่คือบุคคลสำคัญทางการเมือง ถ้าอย่างนั้นก็มีหลายอย่างขึ้นอยู่กับเขาจริงๆ ไม่ จะไม่มีไม้กายสิทธิ์ที่นี่ และฉันจะต่อต้านการเผชิญหน้าระหว่างเจ้าหน้าที่เมืองหลวง เจ้าหน้าที่เมือง และเจ้าหน้าที่รัฐบาลกลาง รวมถึงการต่อต้านการเผชิญหน้าใดๆ แต่หากไม่มีการเคลื่อนไหวไปข้างหน้า ก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงได้เลย และการเลือกตั้งก็เป็นการตัดสินใจของคนที่จะทำแบบนั้นได้อย่างแน่นอน

T. DZYADKO: เรามาพูดถึงการเลือกตั้งและคำจำกัดความของบุคคลแล้วย้อนกลับไปที่จุดเริ่มต้นของการรณรงค์นี้ คุณจะอธิบายให้ตัวเองฟังได้อย่างไรว่า Sergei Sobyanin ได้ประกาศว่าเขาลาออกจากตำแหน่งนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกก่อนกำหนดและด้วยเหตุนี้จึงจะมีส่วนร่วมในการรณรงค์หาเสียง? ทำไมสิ่งนี้ถึงเกิดขึ้น?

G. YAVLINSKY: ผู้นำของรัฐบาลกลางต้องการเพียงแค่นั้น หรืออีกนัยหนึ่ง วลาดิเมียร์ ปูตินต้องการนายกเทศมนตรีเมืองมอสโกที่ถูกต้องตามกฎหมายมากกว่า ไม่ใช่แค่เจ้าหน้าที่ แต่เป็นบุคคลที่ตามที่เป็นอยู่หรือได้รับเลือกโดยพลเมืองจริงๆ จากนั้นการเลือกตั้งใน Moscow City Duma จะง่ายกว่า นอกจากนี้ State Duma ของเรายังเป็นสิ่งที่ไม่อาจประกาศการเลือกตั้งใหม่ได้ในวันนี้หรือพรุ่งนี้

T. DZYADKO: คุณคิดว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้นในอนาคตอันใกล้นี้หรือไม่?

G. YAVLINSKY: ฉันไม่คิดอะไรเลย กำลังบอกคุณว่าสิ่งนี้สามารถเกิดขึ้นได้ง่าย เช่นเดียวกับที่คุณแปลกใจตอนนี้ว่าเหตุใดการเลือกตั้งนายกเทศมนตรีกรุงมอสโกจึงเกิดขึ้น? นั่นเป็นวิธีที่เราทุกคนอาจจะประหลาดใจกับสิ่งนี้ การรวบรวมลายเซ็นสำหรับการยุบสภาดูมายังคงดำเนินต่อไปและแม้แต่เจ้าหน้าที่ของสหรัสเซียก็เข้าร่วมด้วย ใช่. ฉันไม่อยากทำแบบนี้เลย... แม้ว่าเมดเวเดฟจะบอกให้หยุดทันทีก็ตาม! พวกเขาไปต่อ ที่นี่. ฉันไม่ต้องการที่จะสรุปผลที่กว้างไกลจากเรื่องนี้ แต่ฉันอยากจะบอกชาวมอสโกทุกคนว่าการเลือกตั้งหรือการเลือกตั้งใด ๆ สามารถเกิดขึ้นได้อย่างรวดเร็ว เพราะระบบมีความชอบธรรมต่ำมาก นี่ไม่ใช่เรื่องตลก การเลือกตั้งปี 2554

T. DZYADKO: ถ้าเราประเมินสิ่งเหล่านี้... เท่าไหร่? การรณรงค์หาเสียงของเราดำเนินไปเป็นเวลาสองเดือนแล้วใช่ไหม? หากคุณพยายามประเมินสองเดือนนี้จากมุมมองในด้านหนึ่ง ความซื่อสัตย์ของสองเดือนนี้ การรณรงค์หาเสียงเป็นอย่างไรบ้าง ซึ่งให้ตามลำดับ ในกรณีที่ได้รับชัยชนะ ในกรณีที่ ชัยชนะของนายกเทศมนตรีคนปัจจุบัน ความชอบธรรมบางอย่าง คุณอยากให้สิ่งนี้ชื่นชมไหม?

G. YAVLINSKY: มีอะไรให้ประเมินบ้าง? ดูว่าโทรทัศน์ทำงานอย่างไร นี่คือคำตอบของคุณ ทั้งหมด. สิ่งเหล่านี้เป็นเงื่อนไขที่ไม่เท่าเทียมกันโดยสิ้นเชิงสำหรับใครก็ตาม หนึ่งในผู้สมัครซึ่งรักษาการนายกเทศมนตรีกรุงมอสโก อยู่ในช่องทางของรัฐบาลกลางทั้งหมดในปริมาณไม่จำกัดอย่างที่ฉันจะพูด ผู้สมัครคนอื่น ๆ ทั้งหมดสำหรับพวกเขา โทรทัศน์ - ในความคิดของฉัน ส่วนที่เหลือทั้งหมดหรือเกือบทั้งหมด - สำหรับพวกเขา โทรทัศน์ปิดเพียงแค่ พวกเขาสามารถผ่านเรื่องอื้อฉาวครั้งใหญ่หรืออะไรทำนองนั้นได้ นั่นคือทั้งหมดที่ซื่อสัตย์สำหรับคุณ ยังมีอีกบางอย่างที่นี่ คือ พวกเขาจะหักจากการเลือกตั้งเหล่านี้น้อยลง พวกเขาไม่ได้หักแม้แต่สิ่งที่จำเป็นต้องถอนออก...

T. DZYADKO: ตัวอย่างเช่น ในการเลือกตั้งปี 2012 คุณไม่ได้ลงทะเบียน แต่ที่นี่ผู้สมัครจาก Yabloko ลงทะเบียนแล้ว

G. YAVLINSKY: ฉันก็เลยบอกว่าใช่ ฉันกำลังบอกว่าพวกเขาใช้เงินน้อยลงในการเลือกตั้งครั้งนี้ แต่เรากำลังถ่ายทำทั่วประเทศ ผู้คนกำลังถูกถ่ายทำทุกที่ ความเด็ดขาดเกิดขึ้นทุกที่ในแง่ของการมีส่วนร่วมในการเลือกตั้ง ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องมีการตีความแบบกว้างๆ ที่นี่ พวกเขาเพียงต้องการแสดงชัยชนะอย่างมีชัยในมอสโก เพราะมอสโกมีความสำคัญทางการเมืองเช่นเดียวกัน บางอย่างจะทำเสร็จแล้วและจะเป็น... แต่นี่ไม่ได้ยกเลิกสิ่งใดเลย

T. DZYADKO: คุณคิดว่าแคมเปญนี้อยู่ภายใต้การควบคุมโดยสมบูรณ์แล้วหรือไม่ หรือสถานการณ์จะพัฒนาไปเอง?

G. YAVLINSKY: เธอมีตอนต่างๆ ที่นั่น...

T. DZYADKO: ฉันไม่ได้กำลังพูดถึงตอนนี้ เกี่ยวกับความปลอดภัย เกี่ยวกับการเมือง...

G. YAVLINSKY: เธอมีตอนที่แตกต่างกัน อาจมีเซอร์ไพรส์อยู่บ้าง โดยทั่วไปแล้ว การเลือกตั้งเป็นสิ่งที่อาจทำให้เกิดความประหลาดใจที่ไม่คาดคิดได้มากที่สุด สิ่งเหล่านี้สามารถเกิดขึ้นได้ในวันสุดท้าย หลายอย่างสามารถเปลี่ยนแปลงได้จากการส่งข้อมูลเพียงครั้งเดียว สามารถเกิดขึ้นได้มากมาย

T. DZYADKO: คุณหมายถึงอะไร เช่น?

G. YAVLINSKY: ฉันหมายถึงอะไร? ที่ทำให้คนเปลี่ยนมุมมอง ไม่มีมุมมองที่ชัดเจนเป็นพิเศษที่นี่ ไม่มีสิ่งใดที่นี่ที่ทุกอย่างได้รับการตัดสินใจแล้ว นอกจากนี้ การลงคะแนนลับเป็นการลงคะแนนลับ โดยทั่วไป โพลทำงานได้ไม่ดีนักและแสดงให้เราเห็นผลลัพธ์ ฉันไม่คิดว่าจะเกิดการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในการปฏิวัติ - ฉันหมายถึงจริงๆ ในการลงคะแนนเสียงก็แค่นั้นแหละ แต่นี่ไม่ได้หมายความว่าควรแยกพวกเขาออกโดยสิ้นเชิง ที่นี่ทุกคนยังคงต้องคิดให้รอบคอบว่าพวกเขาจะลงคะแนนเสียงให้ใคร จะทำอะไร หลักการลงคะแนนเสียงคืออะไร ประชาชนจะลงคะแนนเพื่ออะไร? หลักการลงคะแนนเสียงคืออะไร?

T. DZYADKO: คุณจะตอบคำถามนี้ว่าอย่างไร

G. YAVLINSKY: ฉันอยู่นี่แล้ว...

T. DZYADKO: หลักการลงคะแนนเสียงในมอสโกในเดือนกันยายน 2556 สำหรับการเลือกตั้งนายกเทศมนตรีควรเป็นอย่างไร

กรัม ยาฟลินสกี้: ใช่ ตัวอย่างเช่นฉันจะพูดแบบนี้ ผมจะบอกว่าลองคิดถึงหลักการที่ประชาชนจะลงคะแนนเสียงกัน สำหรับฉันดูเหมือนว่าคนส่วนสำคัญมากซึ่งฉันอยากจะสนับสนุนเป็นพิเศษ จะลงคะแนนเสียงตามค่านิยมบางอย่าง ตามแนวคิดบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งดีและสิ่งที่ไม่ดี และในแง่นี้ มีการนำเสนอแนวคิดที่แตกต่างกันสามประการในการเลือกตั้งในมอสโกในปัจจุบัน

ต. ดยัดโก: ใช่

G. YAVLINSKY: นี่ อย่างไรก็ตาม ทั้งสามมีรากฐานที่จริงจังเช่นนี้ และพวกเขาจะมากับเราคุณฉันรับประกันกับคุณจนกว่าจะถึงการเลือกตั้งประธานาธิบดี

T. DZYADKO: แนวคิดเหล่านี้คืออะไร?

G. YAVLINSKY: นี่คือแนวคิดหนึ่ง – นี่คือแนวคิดเรื่องผลประโยชน์ของเงินทุนขนาดใหญ่ ตอนนี้เธอยังคงมี... ไหวพริบชาตินิยมอยู่บ้าง และนี่คือทั้งหมดที่เชื่อมโยงกับทิศทางนี้ ที่นั่นจุดจบจะพิสูจน์วิธีการ ทุนขนาดใหญ่ทำอะไรหรือพยายามทำเมื่อถูกสร้างขึ้นในทศวรรษที่ 90

T. DZYADKO: ผู้สมัครคนใดในหกคนที่เป็นผู้สนับสนุนแนวคิดนี้

G. YAVLINSKY: ฉันเชื่อว่าตัวแทนของเทรนด์นี้ค่อนข้างชัดเจนคือ Alexei Anatolyevich Navalny มีอีกทางหนึ่ง มีอีกทางหนึ่ง นี่คือรัสเซีย เส้นทางพิเศษ นี่เป็นวิธีพิเศษที่แม้แต่คน ๆ หนึ่งก็บอกว่าโดยทั่วไปแล้วฉันไม่ใช่นักการเมือง ไม่ใช่นายกเทศมนตรีของมอสโก แต่ที่นี่ฉันกำลังทำความสะอาด... ฉันมาที่นี่เพียงเพื่อทำความสะอาดบางอย่างเท่านั้นเอง ที่นี่. นี่คือทิศทางที่แตกต่าง และมีทิศที่สาม...

T. DZYADKO: คุณหมายถึง Sergei Semenovich

G. YAVLINSKY: ใช่ Sergei Semenovich Sobyanin และมีทิศที่สาม ฉันจะบอกว่าทิศทางที่สามในแง่นี้คือสิทธิมนุษยชนกฎหมายเหมือนกันสำหรับทุกคนทรัพย์สินการขัดขืนไม่ได้ของทรัพย์สินเสรีภาพค่านิยมประชาธิปไตย - นี่คือ Sergei Sergeevich Mitrokhin นี่คือสามทิศทาง ฉันสามารถบอกคุณได้ว่าแต่ละทิศทางเหล่านี้นำไปสู่ที่ไหน สักวันคุณจะจำโปรแกรมของเราได้

T. DZYADKO: มาทำกันเลย

G. YAVLINSKY: นี่คือทิศทางแรก มันนำไปสู่การล่มสลาย เพียงแค่ล่มสลาย

T. DZYADKO: ไปสู่การล่มสลายของอะไร?

G. YAVLINSKY: ประเทศต่างๆ นี่เป็นเรื่องที่จริงจังใช่

ต. ดแซดโก: ทำไม?

G. YAVLINSKY: สุดท้ายแล้ว... นั่นเป็นเพราะว่าลัทธิชาตินิยมในประเทศของเราในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งก็ได้สิ้นสุดลงแล้ว เช่นเดียวกับในยูโกสลาเวีย ในรูปแบบใดก็ได้ มีข้อห้ามอย่างเด็ดขาดในประเทศของเรา และหัวข้อที่ใคร ๆ ก็สามารถเป็น Russophobe เล็กน้อยหรือบางทีอาจเป็นการต่อต้านกลุ่มเซมิติกเล็กน้อยหรืออย่างอื่นก็เป็นหัวข้อที่ไม่สำคัญมากเพราะไม่มีขอบเขตดังกล่าว สิ่งเหล่านี้คือขอบเขต ไม่มีอยู่จริง และอย่างไรก็ตาม จุดยืนของ Mitrokhin ในประเด็นนี้กระตุ้นให้เกิดความเคารพอย่างมาก เพราะมันสอดคล้องและต่อเนื่องมาก ที่นี่. นี่เป็นเรื่องที่ร้ายแรงมาก

ทิศทางที่สองซึ่งอย่างที่ฉันบอกไปนั้นเป็นเส้นทางพิเศษซึ่งนำไปสู่ความล่าช้าอย่างถาวร นี่เป็นการดำเนินการที่ช้า แต่แน่นอน และไม่มีทางเลือกใดล่าช้าในอนาคต มอสโกก็เหมือนกับประเทศโดยรวม เพียงแต่จะล้าหลังมากขึ้นเรื่อยๆ และหลังจากนั้น ช่องว่างระหว่างมอสโกกับประเทศที่พัฒนาแล้วส่วนใหญ่ก็จะผ่านไม่ได้ และทางที่สามคือทางยุโรป ซึ่งแน่นอนว่ามีปัญหา ข้อบกพร่อง ความยากลำบาก ข้อขัดแย้ง ความยากลำบากแน่นอน

T. DZYADKO: ดูสิ จริงๆ แล้วแนวคิดที่สองนี้ได้รับการสนับสนุนน้อยกว่า... เท่าไหร่? น้อยกว่า... มากกว่า มากกว่าในเดือนมีนาคม 60 เปอร์เซ็นต์ที่สนับสนุนแนวคิดที่สองทั่วประเทศ

ก. ยาฟลินสกี้: ถูกต้อง อธิบายว่าทำไม?

ต. ดยัดโก: ใช่

G. YAVLINSKY: ไม่มีทางเลือกอื่น ประเทศไม่มีทางเลือกอื่น เธอต้องเลือกอะไร?

T. DZYADKO: นั่นคือ ถ้ามี... ก็มี เช่น... มีทางเลือกอื่นในตัวฉันไม่รู้ มิคาอิล โปรโครอฟ...

G. YAVLINSKY: ก็ไม่จำเป็น

T. DZYADKO: ... ผู้ทำคะแนนได้เพียง 20% ในมอสโกว

G. YAVLINSKY: ไม่จำเป็น นี่คือ...

T. DZYADKO: “ยอดรวม” ในแง่ที่ว่าไม่ใช่ 60

G. YAVLINSKY: แต่มีเพียงผู้หญิงที่น่าชื่นชมเท่านั้นที่จะคิดว่า Mikhail Prokhorov เป็นทางเลือกในแง่นี้ ดังที่เป็นอยู่ ไม่มีบุคคลที่จริงจังคนใดสามารถพิจารณามหาเศรษฐี มหาเศรษฐีชาวรัสเซียที่มีรากฐานมาทั้งหมด เป็นทางเลือกแทนวลาดิมีร์ วลาดิมีโรวิช ปูติน เป็นยังไงบ้างคะ? นี่คือมัน ทุกคนที่อยู่ในการเลือกตั้งเหล่านั้นเป็นตัวแทนของปูติน สมมติว่า Prokhorov คือปูตินและทำธุรกิจใช่ไหม Zyuganov คือปูตินและนโยบายต่างประเทศ Mironov คือปูตินและผู้รับบำนาญ ดีและอื่น ๆ ไม่มีใครอยู่ที่นั่นอีกแล้ว ผู้คนควรจะทำอะไร? พวกเขาไม่อยากให้ทุกอย่างพังทลาย พวกเขาต้องอาศัยอยู่ที่ไหนสักแห่ง

T. DZYADKO: ดูเหมือนคุณว่าจู่ๆ เมื่อเห็นชื่อใหม่ในบัตรลงคะแนน มาถึงหน่วยเลือกตั้งวันที่ 8 คนก็จะตบหน้าตัวเองแล้วพูดว่า ว้าว นี่เลยเป็นทางเลือก , ปรากฏขึ้น. และทันที ทุกคนจะลงคะแนนให้กับหลักสูตรที่แตกต่างจากที่พวกเขาลงคะแนนในเดือนมีนาคม 2012

G. YAVLINSKY: ฉันไม่รู้ แต่เราต้องทำตามขั้นตอนแรก อย่าเป็นอย่างนั้นนะ...อย่าคิดว่าจะต้องมีเวทย์มนตร์อะไรสักอย่าง เราต้องก้าวแรก เราต้องเริ่มต้นด้วยบางสิ่งบางอย่าง เราต้องต่อสู้เพื่อมัน Sergei Mitrokhin กำลังต่อสู้อย่างแข็งขันเพื่อสิ่งนี้ วันนี้ฉันมาหาคุณจริงๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ ดังที่คุณทราบดีอยู่แล้ว เพื่อจะกวนใจมัน ยังไงก็ตามฉันไม่เคยทำสิ่งนี้มาก่อนในชีวิต ตอนนี้ฉันคิดว่าสิ่งนี้สำคัญมาก

T. DZYADKO: ทำไมตอนนี้?

G. YAVLINSKY: เพราะมันเริ่มต้นขึ้นแล้ว การเลือกตั้งครั้งนี้จึงมีวงจรที่ยาวนานมากเริ่มต้นขึ้น ตอนนี้จะมีการเลือกตั้งนายกเทศมนตรี การเลือกตั้งในปี...

T. DZYADKO: ... ถึง Moscow City Duma

G. YAVLINSKY: ... ถึง Moscow City Duma คุณจะเห็นแล้วว่าจะมีการเลือกตั้ง State Duma และการเลือกตั้งประธานาธิบดี เมื่อถึงเวลานั้นจะสายเกินไปที่จะร้องไห้ว่าเราไม่มีใครไม่มีทางเลือกอื่นและ Vladimir Vladimirovich จะกลับมารับ 75% อีกครั้ง

T. DZYADKO: และโดยทั่วไปแล้วคุณคิดว่าถ้าเราพูดถึงวงจร มันก็มี อีกครั้ง... คุณมักจะเห็นความคิดเห็นในบันทึกเชิงวิเคราะห์หรือบนโซเชียลเน็ตเวิร์กที่พวกเขากล่าวว่า การเลือกตั้งนายกเทศมนตรีของ มอสโกเป็นโอกาสสุดท้าย โอกาสสุดท้ายสำหรับการเปลี่ยนแปลง โอกาสสุดท้ายสำหรับความก้าวหน้าบางอย่าง และอื่นๆ

G. YAVLINSKY: ฟังนะ รัสเซียดำรงอยู่มาหลายปีแล้ว...

T. DZYADKO: ค่อนข้างมาก

G. YAVLINSKY: คุณเดาได้ไหมว่าเท่าไหร่ใช่ไหม? มากมาย. เธอไม่มีโอกาสสุดท้าย เธอได้ผ่านสิ่งที่เธอไม่มีทางเลือกนอกจากโอกาสสุดท้าย เพียงแต่คนต้องประพฤติตนอย่างชาญฉลาดและเข้าใจว่าโอกาสสุดท้ายไม่ได้หมายความว่าคุณต้องทำอะไรแต่คุณต้องทำสิ่งที่ถูกต้อง คุณต้องลงคะแนนให้สิ่งที่เหมาะสมกับความคิดเห็นของคุณ และไม่ตกเป็นเหยื่อของการพูดเกินจริงใดๆ ตัวอย่างเช่นมันเป็นอย่างไรกับเรา ซึ่งหมายความว่าตอนนี้ทุกคนเข้าใจแล้วว่าข้อเสนอแนะ "โหวตให้ใครก็ได้ยกเว้นสหรัสเซีย" ได้นำไปสู่...

T. DZYADKO: คุณหมายถึงการเลือกตั้งรัฐสภาปีที่ 11

G. YAVLINSKY: ใช่ ฉันหมายถึงการเลือกตั้งรัฐสภาในวันที่ 11 มันนำไปสู่ความจริงที่ว่าทุกคนและผู้คนสูญเสีย State Duma ซึ่งจะปกป้องผลประโยชน์ของพวกเขาอย่างแท้จริง ผู้ที่โหวตให้ "A Just Russia" เข้าใจดีว่าพวกเขาทำผิดพลาด เห็นได้ชัดว่านี่เป็นที่เข้าใจได้

T. DZYADKO: บอกฉันที คุณคิดว่าถ้าทุกคนโหวตให้พรรคยาโบลโค พรรคยาโบลโคก็คงจะได้รับผลที่ตามมาในชีวิตจริงตามระดับการปลอมแปลงที่เราสังเกตเห็น

G. YAVLINSKY: ฉัน... วิธีที่คุณตั้งคำถาม เธอจะไม่ได้รับผลลัพธ์เช่นเดียวกับในชีวิตจริง แต่เธอจะได้รับผลลัพธ์ที่ยอดเยี่ยม และนี่จะเป็นการก้าวไปข้างหน้า ความก้าวหน้า และการเป็นตัวแทน อย่างน้อยก็จะมีฝ่ายหนึ่งที่จะออกจากห้องประชุมพร้อมกับกฎหมายเช่นที่พวกเขานำมาใช้ที่นั่นเมื่อเร็วๆ นี้ เหมือนที่เราได้ทำไปแล้ว อย่างน้อยก็จะมีฝ่ายหนึ่งที่พูดว่า: การปลอมแปลงนั้นมีขนาดถึงขนาดที่ State Duma จะต้องถูกสลายไป /มีต่อ/