Yavlinskiy Navalniy tergovi haqida. Grigoriy Yavlinskiy - Dmitriy Medvedevni nima kutayotgani haqida. - Katta rahmat

— Hammaga xayrli kech. Bugun men o'z studiyamda "Novaya gazeta" bosh muharriri Dmitriy Andreevich Muratov bilan suhbatlashaman.

- Men buni tuzataman, Kseniya ...

- Ha, tuzat. Bilaman, siz 2017 yilning noyabriga qadar bosh muharrir bo‘lgansiz...

— Ha, men bosh muharrir etib saylanganman, bu saylovlarda qatnashmaganman, hozir gazeta tahririyati raisiman, bu bizning oliy organimiz. Direktorlar kengashi raisi esa uni nashriyot, deyish mumkin.

- Xo'sh, ha. Bundan tashqari, u Rossiya prezidentligiga nomzod Grigoriy Yavlinskiyning ishonchli odami va jamoat shtabining hamraisi. Bu, albatta, ajablanib bo'ldi, Dmitriy Andreevich.

- Sizga yoqimsizmi, Kseniya Anatolevna?

"Men yoqimsiz, lekin hayratlanarli deb aytmayman."

- Nega?

— Men sizdan so'ramoqchi edim, jumladan, nega bunday qarorga keldingiz?

- Meni nima to'xtatishi mumkin edi, Kseniya Anatolevna?

- Hech narsa. Yo‘q, menimcha, bunday yuqori lavozimdagi jurnalist siyosiy hayotda qatnashmasligi, u yoki bu nomzodni qo‘llab-quvvatlamasligi kerakdek tuyuldi. Biz bu pozitsiyani Venediktov, Sindeeva va boshqa ko'plab jurnalistlarda ko'ramiz. Va bu ma'noda, umuman olganda, siz ushbu tamoyilni buzishga qaror qilganingiz ajablanarli.

- Men roziman, printsip buzildi, men yagonaman, shuning uchun men uni buzdim.

- Yo'q, siz yolg'iz emassiz. Putinning ishonchli odami bo'lgan Sungorkin ham bor. Sizlardan ikkitasi bor.

- Bu degani, biz ikkimiz, Vladimir Nikolaevich va men.

- Siz yaxshi sheriksiz.

- Men o'z pozitsiyamni tushuntiraman. Lekin, sen ham jurnalistsan va bu prezidentlik saylovlaridan keyin o‘z partiyangni tuzaman, degan ekansiz, demak, biz uch kishimiz – siz, Sungorkin va men, to‘g‘rimi?

- Xo'sh, men endi jurnalist emasman, men to'xtab qoldim ...

- Siz ta'tildasiz.

- ...hozircha bu faoliyat vaqtinchalik.

- Men shu yerdaman. Bilasizmi, men ham qonunga muvofiq, Yavlinskiy ro'yxatga olingan paytdan boshlab ta'tilga chiqaman. Gazeta esa hech qachon partiya gazetasi bo‘lmagan va mening shaxsiy xohishim gazetaga to‘g‘ri kelmaydi.

- Lekin siz tushunasiz, shuning uchun men ketdim, shuning uchun ketdim, men Dozhdda umuman chiqmayman, men u erda emasman, bu katta jamoat maydoni, har qanday odam sizga ta'tildan beri men o'zimni yaxshi ko'rganimni isbotlashi mumkin. u erda bo'lgan, bundan tashqari suhbatdosh ikki marta yo'q.

"Ammo sizning ruhingiz u erda yashaydi."

- Yo'q, eshiting, u yashaydi, lekin men u erda emasman, lekin siz hali ham gazetaga borasiz.

- Ha. Gazetaning yubileyi yaqinda va albatta shu munosabat bilan odamlarni yig‘ayapman, muhokama qilyapmiz...

- Xo'sh, siz Putinga o'xshaysiz, u ham rasmiy ravishda qonunlarni buzmaydi, lekin aslida hamma narsa qilinayotganini tushunadi. Siz bilan ham xuddi shunday.

- Aynan. Faqat men buzgan qonun yo'q.

- Xo'sh, axloqiy qonun bor.

— Sizni 1 aprel kuni 25 yil davomida bizga qo'shilishga taklif qilishdan mamnunman. Bundan tashqari, men sizni mezbon emas, mehmon bo'lishga taklif qilaman, Kseniya Anatolyevna, bu juda muhim, biroz dam oling.

- Rahmat.

- Endi esa savolingizga jiddiy javob beraman. Mening eng yaxshi do'stim bor edi, uning ismi Yuriy va familiyasi Shchekochixin edi. Va Yura Shchekochixin Davlat Dumasidagi "Yabloko" fraksiyasi a'zosi bo'lib, tergovlarda, shu jumladan uning fojiali o'limiga olib kelgan tergovda ishtirok etgan. U zaharlangan va bir hafta ichida bu yosh 53 yoshli erkakning terisi qolmagan va tobutda 90 yoshli chol yotardi. Tibbiyot mutaxassislariga uni Vatan urushi faxriysi, 1953 yilda tug'ilgan bo'lsa-da, Chernobil AESdagi avariyani bartaraf etuvchi deb hisoblash bo'yicha ko'rsatmalar berildi. Shchekochixin va butun umri davomida Yurani qo'llab-quvvatlagan Yavlinskiy oldida qarzim borligiga ishonaman.

Va muharrirlar meni qo'llab-quvvatlab: "Siz ta'tilga ketyapsiz, Dmitriy Andreevich, qolgani bu davrdagi shaxsiy ishingiz". Shuning uchun tahririyatdan ruxsat oldim.

Va bizni yana bir narsa bog'laydi. Men turli urushlarda juda ko'p ishladim (bir vaqtlar bu haqda sizga aytdim). Bir vaqtlar gazeta mayor Izmailov va Shchekochixin guruhi tufayli 171-chi odamni - bizning askarlarimiz va garovga olinganlarni chechen asirligidan ozod qildi.

Birinchi mahbuslarni Yavlinskiy 1994 yil dekabr oyida ozod qildi, o'shanda: "Oh, ba'zi yollanma askarlar", Mudofaa vaziri Grachev Dudayevning "saroyiga" hujum qilish uchun u erga 40 tank yuborganidan keyin ularni tashlab ketgan. Va endi, "oh, ba'zi yollanma askarlar, lekin ular bizniki emas ..." degan so'zlarni eshitganimda va bu gibrid va ko'zbo'yamachilikni eshitsam, biz Nord-Ostga borib, uni tortib olgan odamni qo'llab-quvvatlashimiz kerak deb o'ylayman. u erdan bir nechta bolalarni olib chiqib, muzokaralar olib borishga harakat qildi va hech bo'lmaganda ko'plab insonlarning hayotini saqlab qoldi, birinchi bo'lib o'zini asirlarga almashtirish uchun Chechenistonga keldi. Bu mening samimiy hurmatimni qozonadi.

- meniki ham. Lekin menga qo'llab-quvvatlashning turli usullari bordek tuyuladi. Jurnalist, siz kabi jurnalist bunday faol siyosiy pozitsiyani egallashga qaror qilsa, ko'pchilik uchun bu sizning professional kelajagingiz uchun juda muhim belgidir.

- Balki. Shuning uchun men bundan afsuslanmayman.

- Bu qarorga kelishingiz uchun qancha vaqt kerak bo'ldi? Siz uchun qanchalik qiyin bo'ldi? Ya'ni, ishonchim komilki, bu axloqiy savollar sizning oldingizda ham bo'lgan.

- Albatta. 1993 yildan buyon gazetamiz kuzatuv kengashi va jamoat kengashi a’zosi bo‘lgan Yavlinskiyni og‘ir damlarda qo‘llab-quvvatlamasam, men uchun axloqiy qoidabuzarlik bo‘lardi.

— Sizningcha, hozirgi paytda uning qiyinligi nimada?

- Va keyin biz oldingi savolni o'tkazib yuboramiz, men javob bermayapmanmi?

- Yo'q, nega?

"Keyin men javob beraman." Yavlinskiy menga o'n kun oldin qo'ng'iroq qildi, men uning iltimosini "Novaya gazeta" tahririyatiga etkazdim va so'radim: "Siz nima deb o'ylaysiz? Chunki, bir tomondan, men Grigoriy Yavlinskiyni qo‘llab-quvvatlamoqchiman, ikkinchi tomondan, siz aytganingizdek, gazetaga zarar yetkazilishini xohlamayman”. Gazeta Yavlinskiydek insonning obro‘-e’tibori gazetaga mutlaqo zarar yetkazmasligiga ishonib, mening ishtirokimga mamnuniyat bilan rozi bo‘ldi.

Aytgancha, biz ham sizni qo'llab-quvvatlaymiz. Men sizning shtab-kvartirangizning bir qismi emasman, lekin agar e'tibor bergan bo'lsangiz, biz mamlakatda muqobillik yaratadigan ko'p narsalarni qo'llab-quvvatlaymiz. Va agar siz saylovlardan keyin hali "birlashmagan" bo'lsangiz, unda bu juda yaxshi bo'ladi.

Biz Navalniyning sa'y-harakatlarini qo'llab-quvvatlaymiz, agar u ko'p odamlarni muammolarni, juda muhim muammolarni muhokama qilishga jalb qiladi. Albatta, birinchi navbatda, u korruptsiya bilan shug'ullanadi, boshqa narsalarga ko'p qo'shilmaydi.

Bu erda biz doimo vatanimiz uchun o'limimiz kerak, Kseniya Anatolevna. Lekin biz Vatan uchun yashashni o'rganishimiz kerak. Buning uchun esa kurashni to'xtatishimiz kerak.

Zhenya Royzman bir paytlar mamlakatimizda vatanparvarlik va Vatanga muhabbat boshqa narsaga aylanganini aniq ta'kidlagan edi. Lekin bu gazetaga Vatanni sevishni o‘rgatish shart emas. Biz haqiqatan ham hozirgi qashshoqlik saqlanib qolmaydigan mamlakatga ega bo'lishni xohlaymiz. Urushlarni to'xtating. Qashshoqlikni enging.

Saylovchilarga aytgan so‘zlaringizni qulog‘im ostidan eshitdim. Bugun Yavlinskiyning gaplarini eshitdim. Aytgancha, bu erda sizda juda ko'p umumiylik bor.

— Ha, bizda odatda o'xshash pozitsiyalar mavjud.

"Tomskda maosh 25 ming", deydi u va shahar aholisining 8 foizi bizning pulimiz uchun Xitoyga gaz yuboradigan bu ulkan "Sibir kuchi" quvuridan o'tadi ...

- Ha, bularning hammasi yetarli emas...

- ...Xitoyga va hamma narsaning 8 foizi shu hududda gazlashtiriladi. Shuning uchun vatanparvarlik gazlashtirishda bo'lishini istayman. Bu Ukrainaga divandan tashlangan namoyishlar haqida emas, balki bu bizning qashshoqligimizga qarshi haqiqiy kurash bo'lishi uchun. Keyin bitkoinlar haqida gapirishimiz mumkin.

- Yo'q, qarang, meni to'g'ri tushunishlarini xohlayman...

- Men o'zimni tushuntirdimmi?

— Men Grigoriy Alekseevichga juda qattiq munosabatdaman, rostdan ham...

- Men hali ham savolga javob berdimmi?

- Ha, albatta.

- Javob berdi, rahmat.

- Lekin bir narsani aytmoqchiman. Qarang, Grigoriy Alekseevich, men ham uni juda hurmat qilaman va hurmat qilaman. Ammo "To'g'ridan-to'g'ri chiziq" paytida eshitgan bo'lsangiz kerak, men o'z fikrimni bildirdimki, hozir uning nomzodi meni chalkashtirib yuborgan narsa shundaki, har qanday faoliyat kabi, siz ham rozi bo'lishingiz kerak, baribir natijalar biroz bo'lishi kerak. KPI turi ( biznes samaradorligi ko'rsatkichi- taxminan. tahr.). Buni turli yo'llar bilan ifodalash mumkin. Balki ko'p pul ishlay olmassiz, chunki gazeta biznesining o'zi...

- Lekin biz barcha jahon sovrinlarini oldik, ha.

- Ha, siz dunyodagi barcha sovrinlarni qo'lga kiritdingiz. Yoki ekspertlar hamjamiyatidasiz, ekspert jurnalistik hamjamiyatidagi “Novaya gazeta” axborot va jurnalistika standartlarini taqdim etish nuqtai nazaridan, albatta, premium OAV hisoblanadi.

- Rahmat.

- Bu haqiqat. Bu sizning KPI, bu siz dunyoga taqdim etishingiz mumkin bo'lgan narsadir. Menimcha, siyosatda ham, albatta, KPI bor – bu sizning siyosiy rahbar sifatidagi yillar davomida ishlaganingiz, siyosiy faoliyatingiz davomida nimanidir, qandaydir natijalarni ko‘rsatishingiz mumkin bo‘lgan narsa.

— Lekin Grigoriy Alekseevich ham 30 yildan ortiq siyosiy faoliyat bilan shug‘ullangan. Ko‘rdingizmi, bu faoliyat natijalariga partiyaning parlamentdagi vakilligi nuqtai nazaridan, qo‘llab-quvvatlash nuqtai nazaridan, jamoatchilik fikri nuqtai nazaridan qaraydigan bo‘lsak... Xo‘sh, bu ham g'alati: siz 30 yildan beri shu bilan shug'ullanasiz, sizda hech qanday natija yo'q, bunga erishmagan ...

- Tushundim. Men bu raqamni tushundim. Ya'ni, men allaqachon o'z nuqtai nazarimni bildira olaman, shunday emasmi?

- Ha, albatta. Men shunchaki hayronman, siz o'ylaysizmi ...

- Keyin aytaman.

- Unda bularning hammasi nega?

— Bilasizmi, sizning hamyurtingiz va mening sevimli dramaturgim Evgeniy Lvovich Shvarts “Ajdaho”da mavjud voqelikka mos keladigan, hozir aytganidek, tendentsiyalarga mos keladigan odamlar ko'pligi haqida yorqin iborani yozgan edi. uning uchun bir ibora bilan: xotinini shunday ilg'or dugonasining yonida bo'g'ib o'ldirishganda, u: "Azizim, sabr qil, balki hammasi yaxshi bo'ladi", dedi. Va u trendda qoldi.

- Demak sizda...

— Endi, hozir... Aytmoqchimanki, bizning siyosatimiz so‘nggi 20 yil ichida shunday tuzilganki, o‘zini doim aldagan odam tepada bo‘lishi mumkin, har doim shunday deydi: “ Yo'q, bolalar, ikki marta ikki - to'rt, Rossiya Evropa davlati bo'lishi kerak, kichik va o'rta biznes uning asosi bo'lishi kerak, ta'lim ustuvor, militarizm ustuvor emas ", kim aynan shularni aytadi, unga: " Yo‘q, chol, mayli, ikki marta ikkitasi allaqachon yetti, mayli, rozi bo‘l, murosaga kel, yetti.” Va u: "Yo'q, to'rtta" deydi.

- Mana, men sizga yana bir misol keltiraman. Unchalik emas, men rozi emasman. Ya'ni, ikkita va ikkita haqiqatan ham to'rtta. Ammo, ko'ryapsizmi, biz misolni ko'rmoqdamiz va men uchun Aleksey Navalniyning faoliyati hayratlanarli, ammo u Rossiyaning Evropa davlati ekanligi, biznesni rivojlantirish zarurligi va boshqalar haqida gapiradi. Umuman olganda, Yavlinskiy bilan, men bilan va u bilan umumiy qadriyatlarimizni baham ko'rishimiz siyosat bilan boshqacha shug'ullanish mumkinligini ko'rsatdi, juda ko'p sonli tarafdorlarga ega bo'ldi...

- Juda qoyil.

— ..., nazarimda, o‘tgan yilga nisbatan yorqin saylov kampaniyasi o‘tkazildi.

- Hamma odamlar har xil.

- Xo'sh, men ham solishtiraman va nega, masalan, Navalniy uchun men tayyorman deb aytdim ...

- Kseniya, qara, odam qila olmaydi, hech kim - na siz, na Aleksey Anatolevich, hech kim: "Men muqobil bo'lganim uchun, men uchun alternativa yo'q", deb ayta olmaydi. Tan olish kerak, bu g'alati tuyulardi. Ha, men allaqachon Navalniyning saylovoldi kampaniyasi uchun maqtov aytdim. Oldinga chiqqaningiz...

- Dmitriy Andreevich, men bu haqda gapirmayapman. Kuting, men ham savol beraman, javob berasiz.

- Yo'q, yo'q, avvalgi savolingizga hali javob bermadim.

- To'xtang, men undan Navalniy haqida yetarlicha so'ramadim.

- Bu monologga aylanadi. Endi bir soniya. Shunday qilib, men sizdan so'ray boshladim, siz esa meni tinglamadingiz. Bilasizmi, Cherchillning sevimli iborasi bor edi: "Men sizning gapingizni bo'lsam, iltimos, meni xalaqit qilmang", u parlamentda aytishni yaxshi ko'rardi. Men sizga Cherchillning iqtibosini keltiraman.

- Rahmat.

- Ha, albatta.

- Proxorov uchun.

“Men ham kuzatuvchi edim, qonunbuzarliklarni aniqladim, faol qatnashdim.

- Kuzatuvchi bo'lganmisiz, to'g'rimi?

— Ha, faol qatnashdim.

- Xo'sh, ko'rdingizmi. Ilg'or Proxorov, ko'p narsaga erishgan Proxorov, yuqori KPI bilan, uni oldi va birlashtirdi. U uni oldi va birlashdi. Ammo bilasizmi, bu erda odamlar: "Yavlinskiy baribir g'alaba qozonmaydi", deyishadi va keyin u yutqazganidan qattiq xafa bo'lishadi. Yoki ular SPS uchun, yoki "Nah-nah" uchun yugurishadi ...

- Kutib turing, shunday deb o'ylamaysizmi ...

- ... keyin Proxorov uchun. Va natijalar qayerda?

- Qayerda aytaman.

— Natijalar qayerda, bu toifadagi saylovchilarning KPI ko‘rsatkichlari, bu natijalar qayerda?

- Nimaning KPI... Eshiting, bizda kafolat yo'q, bilasizmi, siz o'z zimmangizga biror majburiyat olganingizda yoki biror narsani xohlasangiz, o'lmasligingizga, sizni bosib ketmasligingizga, odamning birlashmaydi, va'dalarini buzmaydi ...

- Ha, men hali ham odam oqib chiqmasligini, saylovchilar bilan tuzilgan shartnomani hurmat qilishini istardim.

— Dmitriy Andreevich, men ham buni xohlardim.

- Bu ish bermadi, shunday emasmi?

"Ammo bizda hech kimga kafolat yo'q." Proxorov uchun, negadir, nima uchun bilmayman, bu ish bermadi.

- Va RBCni ham xuddi Mumuni cho'ktirish kabi topshirish kerak edi?

- Bu, ehtimol, Mixail Dmitrievich uchun savol, men uning ishonchli odami emasman, men uning shtab-kvartirasining rahbari emasman.

— Yo‘q, siz saylovchi bo‘lganingiz uchun savolni nafaqat nomzodlarga, balki saylovchilarga ham berish kerak.

- Kutib turing, Proxorov yomon misol. Unga ovoz berganim uchun hafsalam pir bo‘ldi. Men haqiqatan ham shunday deb o'yladim ...

- Hafsalam pir bo'ldi.

- Kutib turing. Qarang, hafsalam pir bo'lganligi, birinchi navbatda, qayta urinmasligim kerak degani emas. Misol uchun, menimcha, bilasizmi, bu sevgi kabi, faqat kimdir sizni bir marta aldagan yoki qalbingizni sindirgan bo'lsa, bu sizni yana sevib qolishingiz shart emas, degani emas, rozi bo'ling.

- Yo'q, agar bu sevgi bo'lsa, KPIning bunga nima aloqasi bor?

- Bir soniya. Garchi hozir biz ba'zi haqiqiy yutuqlarning KPIlari haqida gapiramiz. Siz Proxorov bilan solishtirasiz va, albatta, Yavlinskiy o'z pozitsiyasining izchilligi va qandaydir ishtiroki jihatidan Proxorovdan ko'ra ko'proq yutuqlarga ega. Ammo keling, ehtimol, siz mening taqqoslashimga sharh berishingizni xohlayman.

- Iltimos.

“Yavlinskiy bor, u 30 yildan beri nimadir bilan shug‘ullanadi, aslida bu faoliyatdan natija juda kam. Ular mavjud, lekin ular juda kichik.

- Xo'sh, qanday talqin qilish kerak.

— Va Navalniy bor (aniq taqqoslashni istardim), so'nggi 5 yil ichida Yavlinskiydan farqli o'laroq, bir yil ichida aql bovar qilmaydigan kampaniyani o'tkazgan odam (bu poygaga endigina kirgan va yana kutilmaganda va kutilmaganda), mana bir yil davomida o'z saylovoldi tashviqoti ustida ishlagan va bu qanday amalga oshirilganligini hammaga misol qilib ko'rsatgan odam.

- Sizni, Navalniy va Yavlinskiyni solishtirishimni xohlaysizmi?

- Bir soniya...

- Bilasanmi, meni nima qiynayapti...

- Kutib turing, uchinchi marta savol berishga ruxsat bermaysiz, Dmitriy Andreevich, bu insofsizlik.

- Eshitishingiz, lekin biz Yavlinskiy haqida gapiryapmiz. Men og'riyapman ...

- Bir soniya, men sizga bir savol bermoqchiman, iltimos, menga imkoniyat bering.

- Keling.

— Tushunmadim, agar Navalniy va Yavlinskiy o‘rtasidagi qiyosni ko‘rsangiz, men hozir aynan shu ikki shaxs haqida gapirmoqchiman. 30 yildan beri siyosat bilan shug‘ullangan bir shaxs, Putindan ko‘ra ko‘proq va shu bilan birga biz hech qanday natija ko‘rmayapmiz, 5 yil davomida siyosat bilan shug‘ullanib, taniqli xalqaro siyosatchiga aylangan Aleksey Navalniy atrofida katta yordam to'pladi va yorqin prezidentlik kampaniyasini o'tkazishga muvaffaq bo'ldi. Xo'sh, bu taqqoslashda kelajak qaysi odamlarga tegishli ekanligi, kim faol kuch ekanligi ayon bo'ladi deb o'ylamaysizmi...

- O'zingizni yaxshi his qilayotganingiz aniq.

- ...kim haqiqatan ham ba'zi o'zgarishlar qila oladi va kim qila olmaydi. Va sizga savolim bor: nima uchun bu farqni ko'rib, siz taxminan bir xil qiymatga ega, ammo butunlay boshqacha KPIga ega, butunlay boshqacha natijaga ega bo'lgan odamni tanlaysizmi? mavjud emasmi?

- Men sizga javob beraman. Aleksey Anatolevich Navalniy, adashmasam, 43 yoshda. Yavlinskiy bu yoshda, yana adashmasam, Rossiya Federatsiyasi Bosh vazirining o'rinbosari edi va shu yoshda u "500 kun" dasturini yaratdi va Boris Nemtsov bilan uni Nijniy Novgorod viloyatida asosan amalga oshirdi va u Chechen urushi boshlanganda mamlakat islohotlardan qaytmasligiga ishonch hosil qilishga harakat qildi. Afsuski, islohotlardan ko'ra kichik g'alabali urush kerak, degan kuchlar g'alaba qozondi. Afsuski, natija bermadi.

Men Aleksey Anatolevich uchun KPI qanday bo'lishini ko'rmoqchiman. Menga uning kampaniyasi yoqadi, odamlar bilan uchrashishi menga yoqadi. Men turli shaharlardagi bu uchrashuvlarning barchasini ko'rib chiqdim. Lekin biz hali natijalar haqida gapirmayapmiz.

Bundan tashqari, u xuddi oxirgi prezidentlik saylovlarida Yavlinskiy kabi prezidentlik saylovlaridan chetlashtirildi. Yavlinskiy Yavlinskiy emas, balki Proxorov bo'lishiga qaror qilib, shunchaki olib tashlandi. Hozir ham xuddi shunday tarzda, mening fikrimcha, Navalniyga mutlaqo o'rtamiyona, ahmoqona va adolatsiz munosabatda bo'lishdi. Ammo natijalarni solishtirishga hali erta. Saylovoldi tashviqoti natija bo'lishi mumkin emas, u sahna bo'lishi mumkin...

Surat Kseniya Sobchakning bosh qarorgohidan olingan. sobchakprotivvseh.ru

- Agar Navalniy ro'yxatga olingan bo'lsa, uning ishonchli odami bo'larmidingiz?

- Bilasizmi, men hozir ham gazetani nazarda tutyapman, lekin men unda birinchi kundan, birinchi sonidanoq ishlayapman, Aleksey Anatolevich ro'yxatga olingan nomzod bo'lmasligiga qaramay, biz rasman e'lon qildik. "o'sha belgi" deb ataladigan ro'yxatga olinmagan nomzodning tashviqoti. Va bu bizning insoniy yordamimiz bo'ladi. Va mening shaxsiy imtiyozlarim bor, men ularga mutlaqo huquqim bor va men bu huquqdan foydalanaman.

- Yo'q, bu mutlaqo tushunarli pozitsiya.

- Hozir sen haqingda aytib beraymi? Bu mikro ko'rib chiqish. Bilasizmi, menga nima yoqdi? Menga kampaniyangizning betakror jozibasi yoqdi. Menga ham siz odamlarga juda ehtiyotkorlik bilan munosabatda bo'lishni boshlagandek tuyuldi. Go‘yo bu uchinchi devor zal va sahna o‘rtasida g‘oyib bo‘ldi va siz birovning ulkan dardiga sho‘ng‘ib ketdingiz... Uylar bilan qanday munosabatda bo‘lganingizni eshitdim, Chechenistondagi huquq himoyachisini himoya qilganingizni eshitdim. Menimcha, bu ular jirkanchlik bilan aytadigan hikoya emas - he, u erda mayda ishlarni qiladi - yo'q. Bu mehr-shafqat, odamlarga hamdardlik, mamlakat bundan mahrumdir. Bu erda shafqatsizlik sovuq, ammo hamdardlik ko'rsatish zaiflikdir. Menimcha, siz Sobchakning qanday qilib o'tib bo'lmaydigan narsadan iborat katta mashina ekanligi haqidagi mashhur iqtibosiga qaramay, xuddi shunday o'tib bo'lmaydigan bo'lib qolishingiz kerak, lekin hamdard bo'lishingiz kerak. Siz bu aqlli rahm-shafqatga ega bo'ldingiz, bu bilan sizni tabriklayman.

- Xo'sh, rahmat, ha, rostini aytsam, bu men uchun bunchalik og'riqli voqea bo'ladi deb o'ylamagan edim. Chunki boshida, rostini aytsam, bu men uchun juda qiyin edi. Chunki shunday dardga duch kelganingizda va siz hozir hammaga yordam bera olmasligingizni tushunasiz, lekin bular sizga shunday umid bilan kelgan odamlardir va siz hech bo'lmaganda biror narsa qilishga harakat qilasiz, lekin bu hali ham davlatga nisbatan juda oz. ular yashaydigan, bu aslida juda dahshatli tuyg'u.

- Lekin, nazarimda, siz jozibali, gingerbread dunyosidan qochib ketgansiz. Endi men sizdan hamma esda qoladigan narsa - sevimli Cho'lpan Xamatova bilan Nika mukofoti marosimidagi suhbatingiz haqida so'ramoqchi edim. Keyin savol berdingiz...

Agar u xayriya ishlari bilan shug'ullanmaganida edi, u Putinning ishonchli odamiga aylangan bo'lardi.

- Endi tasavvur qiling-a, endi siz tomonlarni almashtirdingiz, birdan sizning davrangiz sizga qarshi chiqdi.

- Bu haqiqat.

- Endi ular sizga: "Nega sen, Kseniya (bu erda siz bilan birinchi bo'lib gaplashadigan odamlar bor"), nega siz to'satdan "sparring-sherik", "Kreml loyihasi" bo'lib qoldingiz va nima uchun? hammangiz buni qilyapsizmi? Siz aytasiz: "Mening jamoat missiyam bor, keyin men partiya tuzmoqchiman, jamoat missiyasi bilan shug'ullanmoqchiman". Ular: "Yo'q, yo'q, biz sizning fikrlaringizning tozaligiga zarracha ishonmaymiz", deyishadi. O'z xalqingizga qarshi bo'lish yoki o'z xalqingiz sizga qarshi chiqqanda qanday his qilasiz?

“Bu qiyin, chunki men qaror qabul qilganimda, albatta, bu sodir bo'lishini tushundim.

- Tushundingiz, to'g'rimi?

“Men to‘g‘ri o‘tirgandim va buni eslayman, o‘zim o‘zim oilam bilan muhokama qildim, kechirasiz, har tomondan bo‘k yog‘iladi, Kremldan ham, targ‘ibotchilardan ham yog‘iladi, deb o‘yladim. , eng muhimi, men qahva ichadigan odamlardan ...

- Bo'pti, men shuni aytyapman.

- ...men kimni yaxshi ko'raman, kimni Facebookda o'qiganman, ko'p yillar davomida hurmatini qozonishga harakat qilganman va bu men uchun juda muhim edi. Ko'rdingizmi, ha, bu men uchun juda qiyin edi, chunki men yillar davomida do'stligi, hurmatini qozongan va men, bilasizmi, "Uy"ning qizi emasligimni isbotlagan bu odamlarni tushundim. "-2" ahmoq emas edi, lekin men munosib fikrlarga ega odam ekanligimni va ular hali ham: "Yo'q, axir, sen kimsan" deyishadi.

- Va hech narsani isbotlab bo'lmaydi.

- Mumkin emas. Ammo, tushunasiz, bu vaqt masalasidir ...

- Rozi. Juda qoyil.

- ...vaqt va harakatlar. Ya'ni, agar men o'zimni o'zgartirmasam, bu maqsad sari viqor bilan harakat qilsam, na o'z-o'zini senzura, na qandaydir senzuraga ruxsat berishini bilaman, balki hozir bu kerak emas, lekin zarur ... Siz shunchaki kerak ... Men A dan Z gacha haqiqatan ham o'ylagan, xohlagan va muhim deb bilgan narsalarni aytayotganimni bilsam, muhim qadriyatlarni himoya qilar ekanman. menga, shu paytgacha...

- Ular gaplashsin.

- ... bunday harakatlarda doimo mavjud bo'lgan murosa bor, albatta, bitta bor, lekin bunga arziydi. Chunki bu murosa juda katta maqsad uchundir.

- Lekin siz ko'pchilikni do'stsiz qoldirganmisiz?

- Ha, ko'pchilik men bilan do'stlikni uzishdi. Va ko'pchilik meni o'ylaydi ...

- Kim ko'proq kim bilan do'stlikni yo'qotdi - sizmi yoki sizmi?

- Men hech kim emasman, yo'q, menda umuman bunday hikoya yo'q. Men odamlardan xafa bo'lmayman, aksincha, sobiq hamkasbim va do'stimdan juda yoqimsiz xabarni ko'raman, men, aksincha, qo'ng'iroq qilaman, yozaman va aytaman: "Eshiting, mayli, menga imkon bering, vaqt bering. o'tib, men qilayotgan ishim umumiy manfaat uchun ekanligini ko'rdim." Axir, men hech qanday yomon ish qilmayapman, men hammamiz uchun qilyapman, shunda bizda qandaydir haqiqiy kuch, qandaydir ovoz eshitiladi. Va men bunga haqiqatan ham ishonaman. Va bundan tashqari ...

- Bostirib kirganim uchun uzr, boshqa xalaqit bermayman, va'da beraman. Menga argumentlarni tinglamasdan hujumning burun teshigini aylantiradigan bunday jilovsizlik darajasi yoqmaydi. Ular menga efirdan oldin aytishdi: "Ammo siz bu haqda, bu haqda va bu haqda gapirishingiz mumkin ..." Bilasizmi, mening qalbim siz allaqachon parchalanib ketganingizda yolg'on gapirmaydi.

- Mayli, men bunga o'rganmaganman.

— Bilasizmi, bir tomondan, ommaviy axborot vositalari har doim shunday tendentsiya bo'lib kelgan, unda syorfing tashkil qilingan, media shit esa taraqqiyot timsoli bo'lgan va endi menga bu xiyonat timsoliga aylangandek tuyuladi. Inson hayotidagi muhim lahzalarda siz birdaniga qahva ichgan, vino va aroq ichgan va oq koptokli mashinalarga oq bayroqlarni hilpiratgan va bir soniyada... Mening sevimli yozuvchim Jonatan Foer bor. .

- Ajoyib, men uni yaxshi ko'raman.

— Vasya Arkanov tomonidan tarjima qilingan. "To'liq yorug'lik" kitobida keksa bir bobo o'z nabirasiga: "Bilasizmi, o'nta amr bor, men sizga boshqasini aytaman, o'n birinchi, buni eslab qoling - o'zgartirmang".

- Bu haqiqat. Ammo, tinglang, menimcha, bu hali ham o'tish kerak bo'lgan davr. Ammo, bilasizmi, menga, Dmitriy Andreevich, yana bir muhim narsa ko'rinadi. Axir, ular meni bularning barchasi bilan to'ldirishgan va men qandaydir tarzda o'zimni silkitganimda, men katta mamlakatni aylanib chiqdim. Men butunlay boshqa rasmni ko'rdim, siz nima haqida gapiryapsiz. Birinchidan, men odamlar uchun juda muhim narsani ko'rdim, ular uchun bu "Kreml agenti" haqidagi voqea - ular uchun bu umuman muhim emas. Ular uchun bu muammolarni etkazishingiz muhim. Ular uchun qayg'u, og'riq va kuch o'rtasida hech bo'lmaganda qandaydir vositachi paydo bo'lishi muhimdir. Agar bizning umumiy do'stlarimizning Facebooki meni Kreml agenti deb hisoblasa, men ularning Kremldagi agenti bo'lganim ma'qul, deb o'yladim, chunki bu juda ko'p odamlarga Kremlda shunday agent kerak. Ularga esa butunlay boshqacha narsa kerak: ular bu lavozimni mamlakatning katta rahbariyatiga, Putinga, boshqa amaldorlarga reklama, federal eshittirishlar orqali yetkaza oladigan shaxs paydo bo‘lishini xohlashadi. Va bu ular uchun juda muhimroq, ular mening oldimga kelib: "Mayli, siz bahslashasiz, ular biz uchun qurayotgan issiqlik elektr stantsiyasi haqida gapirib bering, chunki Kemerovo ko'mirini qo'yish uchun joy yo'q. Qamoqqa tashlangan jurnalistlar, Titiev haqida, ular haqida, boshqalar haqida o'sha erda aytib berishadi. Va bu odamlar uchun juda muhim munosabatlar.

“Va to'satdan elchixonada bu o'z-o'zidan yopiq joy biz uchun etarli bo'lmaganda, mamlakatni tinglash va uning fikrini aytish imkoniyati paydo bo'ladi.

— Faqat bir narsani toʻgʻrilayman: elchi degani unchalik toʻgʻri emas, chunki elchi boshqa xalq uchun hamon narsadir. Bu mening xalqim, bizning xalqimiz, bu hali ham bizning mamlakatimiz. Bu aloqani o'rnatishga harakat qilayotgan "vositachi" bo'lsa yaxshi bo'ladi.

- Rozi.

— Sizga oxirgi savolim bor. Ayting-chi, sizningcha, saylovdan keyin nima bo'ladi, vaziyat qanday bo'ladi? Siz bu yosh texnokratlar qatori paydo bo'lishiga ishonasizmi, ular haqida ular ko'p gapiradi, Putinniki? Qandaydir liberalizatsiya bo'lishiga ishonasizmi? Yoki bularning barchasi bizning bo'sh umidlarimiz va orzularimiz, va bularning hech biri amalga oshmaydi deb o'ylaysizmi?

— Bilasizmi, men yaqinda bir necha bor prezidentning nutqini eshitdim va mamlakat kelajagini tasvirlashga urinayotgan odamlarni eshitdim. Ular kvantga, hatto raqamli emas, balki kvant haqiqatiga juda ishtiyoqlidir, ular blokcheyn texnologiyasiga juda ishtiyoqlidir, ularda ko'plab qarorlar turli byurokratik hikoyalardan ko'ra ancha aniqroq qabul qilinadi va boshqariladi.

Ammo bizning asosiy muammomiz - qashshoqlik. Bu Bitcoin va qashshoqlik o'rtasidagi mamlakatning shunday xochga mixlanishi. Qashshoqlik haqida dastur bo'lishi kerak, bu faqat qashshoqlik haqidagi dastur. Biz mamlakatni qashshoqlikdan olib chiqishimiz kerak. Shunda qadr-qimmat qaytib keladi. Bu birinchi narsa.

Va ikkinchi narsa: mamlakat urushdan qaytishi kerak. Ukraina urushidan, barcha jahon urushlaridan, bu gibrid hikoyalardan, barcha PMClardan. Mamlakat manfaatlari mamlakat ichidadir.

- Katta rahmat.

- Rahmat, Kseniya.

"Oxirida biz juda boshqacha suhbatlashdik, lekin juda yaxshi, samimiy intonatsiya bilan."

- Men sizga hujum qilishdan manfaatdor emasdim...

Teglar: Putin Navalniy Yavlinskiy

Grigoriy Yavlinskiy Facebook’da FBK tergovi haqida gapirdi. Uning yozishicha, agar bularning barchasi rost bo'lsa, nafaqat bosh vazir Medvedev emas, balki prezident Putin ham iste'foga chiqishi kerak. Shuningdek, u, agar iste'fo bo'lmasa, Putin bu voqeadan saylovoldi kampaniyasida foydalanishi va bosh vazir va jamiyatning bunga munosabatini o'zgartirish imkoniyatini sinab ko'rishi mumkinligini qo'shimcha qildi.

Bizning qanotimizda, afsuski, bir-birini korruptsiyada, APning sahna ortidagi boshqaruvida va boshqa yomon narsalarda gumon qilish odatiy holdir. Bayonotning ikkinchi xatboshi noaniq o'qilishi mumkin, men buni shunday yozmagan bo'lardim. Bu, mening fikrimcha, baxtsiz bayonot.
Biroq, bu erda birinchi qism muhimroqdir. Va ma'lumotni noto'g'ri deb hisoblash uchun hech qanday sabab yo'q.

Yangilash: Ko'rinib turibdiki, batafsilroq yozish kerak. Ha, ko‘pchilik rasmiylar Navalniy va FBKni o‘z maqsadlari yo‘lida foydalanmoqda, bu jarayonda uni targ‘ib qilmoqda, deb hisoblaydi. Masalan, Lebedev yaqinda bu haqda yozgan.
Odamlar bunday mavqega ega bo'lish huquqiga ega, ular Navalniy konvert olish uchun APga borib, u erda ko'rsatmalar oladi, deb yozmaydilar, ular rasmiylar FBK orqali u erda o'z o'yinlarini o'tkazayotgani va ularga materiallarni sizdirayotgani haqidagi versiyani ishlab chiqadilar.
Bunday pozitsiya haqorat qilish uchun sabab emas va, albatta, "qara, biz Kreml uchun ishlaymiz, dedi!"

Afsuski, Navalniyning tarafdorlari va FBK xodimlari bu masalani buzib ko'rsatishga qaror qilishdi va hozir quyidagilarni tarqatishmoqda:

Ichki dushmanga qarshi kurash ular uchun ko'pincha davlat firibgarlariga qarshi kurashdan muhim emas, shuning uchun ularning Twitter e'tibori tezda Medvedevdan Yavlinskiyga o'tdi.

Odatdagidek, Navalniyning o‘zi bu ishga bevosita emas, balki Yavlinskiyning o‘zini Putinga ishlaganlikda ayblamasdan, Volkov orqali qo‘shildi.

Albatta, Navalniy jamoasining bunday harakatlari muvaffaqiyatsizlik va sharmandalikdir. Bosh vazir haqidagi ajoyib tergovdan so‘ng, u haqida gapirish o‘rniga, Grigoriy Yavlinskiyning bayonotiga e’tibor qaratishadi va asosiy ma’nosini tilga olmay, mazmunini aniq buzib ko‘rsatishadi.
Aynan shunday harakatlar Navalniy korruptsiyaga qarshi zo'r kurashchi, lekin yaxshi siyosatchi emasligini ko'rsatadi. Siyosatchi sifatida u janjal qilish uchun asos bo'lmagan odamlar bilan janjallashadi. Hech qanday sababsiz ayblovlarni aytadi. U aqlli odamlarni birlashtirmaydi, balki ajratib qo‘yadi, ularni, umuman, bir xil pozitsiyaga amal qiladigan siyosatchilarni ta’qib qilishga, masxara qilishga chaqiradi.

Muvaffaqiyatsizlik va sharmandalik, do'stlar. Siz o'sishingiz kerak, bunday muhim hikoyalar bunday bolalar bog'chasiga qisqartirilsa, g'alaba qozonish mumkin emas

Saqlangan

Grigoriy Yavlinskiy Facebook’da FBK tergovi haqida gapirdi. Uning yozishicha, agar bularning barchasi rost bo'lsa, nafaqat bosh vazir Medvedev emas, balki prezident Putin ham iste'foga chiqishi kerak. Shuningdek, uning qo‘shimcha qilishicha, agar iste’fo bo‘lmasa, Putin bu voqeadan o‘z saylovoldi kampaniyasida foydalanishi mumkin va...

"/>

Siyosat va partiyaning mamlakat muxolifat makonidagi o‘rni haqida suhbat Grigoriy YAVLINSKY juda kutilmaganda boshlandi. Bugun (30-mart - NG-Politics) rafiqasi Elenaning to'yining 43 yilligi ekanligini aytib, u NG-Politicsning ijrochi muharriridan so'radi. Atirgullar GUL va NG sharhlovchisi Aleksey GORBACHEV ovoz yozish moslamalarini allaqachon yoqqanlar, uyga tabrik qo'ng'iroq qilish uchun ruxsat. Shunday qilib, jurnalistlar, ixtiyoriy ravishda, turmush o'rtoqlar o'rtasidagi mehrli so'zlar almashinuviga guvoh bo'lishdi va ularni bunday ishonchli nikoh sanasi bilan samimiy tabriklashdi. Birinchi savollar Grigoriy Alekseevichning oilasiga tegishli bo'lishi mantiqan to'g'ri.

- Elena Anatolyevna sizning siyosiy qarashlaringiz bilan o'rtoqlashadimi? Yoki u yuragida aytadi: "Grisha, nega bularning barchasiga aralashasan?!"

- Asosan, ha, u menga yaxshi munosabatda bo'lgani uchun ham baham ko'radi. Nega aralashayapsiz, men buni hech qachon aytmaganman. Aksincha, u ko'pincha Yablokoning asosiy roli mamlakatdagi axloqning pasayishini to'xtatish ekanligini ta'kidlaydi. Umuman olganda, bizga tez-tez shunday savol beriladi - yaxshi, nima kerak? Va men javob beraman: "Olma" havoga o'xshaydi. U bor ekan, siz buni sezmaysiz. Va siz bizsiz yashashga harakat qilasiz va nima bo'lishini ko'rasiz.

– Lekin hayotingizga siyosat qo'pollik bilan aralashgan paytlar ham bo'lgan. To'ng'ich o'g'liga hujum bilan bog'liq fojiali voqeani eslang. Shunday damlarda turmush o'rtog'ingiz ham sizni qo'llab-quvvatlab, "chetga chekin" demaganmi?

- Yo'q, biz bolalarni qanday himoya qilish haqida birga o'yladik. Men Dubrovkaga terrorchilar bilan muzokaralar olib borish uchun borganimda, u meni kutib olish uchun to'g'ridan-to'g'ri teatrga keldi. Yoki Chechenistondagi mahbuslarni qutqarmoqchi bo‘lganimda, u huquq himoyachisi Valeriy Borshchev orqali menga qo‘y terisidan chopon sovg‘a qildi. Men juda yaxshi eslayman, dekabr edi va juda sovuq edi.

–Dubrovkadagi kabi daqiqalarda sizda ichki qo'rquv bormi?

- Men bu haqda ko'p o'ylamaganman. U yerda, teatr ro‘parasida, projektorlar ostida, har tomondan o‘q otilgan maydon bor edi. Va u bo'ylab nishonga o'xshab yurganingizda, siz har qanday vaqtda o'q otishingiz mumkinligi aniq va bu har kimning manfaatlariga mos kelishi mumkin. Ammo tanlov amalga oshirildi va endi oldinda nima borligi haqida o'ylash vaqti keldi.

– Dubrovkadagi teraktdan keyin siz Putin bilan ancha uzoq suhbatlashdingiz. Nima haqida gapirdingiz?

– minnatdorchilik bildirdi Putin. Men bu borada o'zimni reklama qilmayotganimni ta'kidladim. Lekin suhbat juda og‘ir kechdi, chunki katta fojia yuz berdi va amalga oshirilgan harakatlar bo‘yicha bizning pozitsiyamiz boshqacha edi.

- Yaqinda federal partiya kengashida siz "Yabloko" o'z saylov bazasini kengaytirishi kerakligini aytdingiz. Qanaqasiga?

"Biz o'z dasturimizni odamlarning ko'pchiligi bizni tushunadigan tarzda tushuntirishni o'rganishimiz kerak." Va shunchaki "hamma narsani tushunadigan" odamlarning tor guruhi emas. Ishonchimiz komilki, biz intilayotgan maqsadlar tom ma'noda hammaga yaqin. Chunki, masalan, qonun oldida tenglik va mustaqil sud tizimi mutlaqo hammaga juda muhtoj. Agar biz Yevropa taraqqiyot yo‘lidagi partiyamiz, desak, bu tor guruhga murojaat. Va agar biz hokimiyatga kelganimizdan so'ng, siz politsiyadan qo'rqmasligingizga, ta'lim haqiqatan ham bepul bo'lishiga ishonch hosil qilamiz, klinikada kerakli tadqiqotlar uchun oylarni kutishingiz shart emas, siz buni qila olasiz. sudda adolatni topish uchun sizning mulkingiz daxlsiz bo'ladi va hech kim sizning do'koningizni buzmaydi va hokazo, keyin hammaga kerak.

– Ma'lum bo'lishicha, siyosiy shiorlar ijtimoiy shiorlarga qaraganda kamroq qiziqroq va fuqarolar uchun mos bo'lmagan?

- Shunchaki, "demokratiya" va "Yevropa tanlovi" kabi so'zlarni fuqarolarga aniqroq tushuntirish kerak. Siz aytishingiz mumkin: "Ommaviy axborot vositalariga erkinlik!" Yoki: “Biz shunday tizim yaratamizki, unda jurnalistlar qo‘rqmaydi, haqiqatni mas’uliyat bilan yozadi va hech kim ularga buni taqiqlay olmaydi”. Hech qachon amalga oshirilmagan demokratik shiorlardan biz odamlarga nima bo'layotganini va nima qilish kerakligini xotirjam va professional tushuntirishga o'tishimiz kerak. Shu nuqtai nazardan, biz hozir maxsus umumrossiya siyosiy tadbirlarni tayyorlamoqdamiz.

– Bugun siz bunday tushuntirishlar bilan murojaat qilmoqchi bo'lganlarning hammasi buni eshitishni istamayapti shekilli. Rossiyalik saylovchilarning 80 foizdan ortig‘i esa Putin va uning shiorlarini qo‘llab-quvvatlash haqida gapiradi. Qanday yo'llar bilan siz ruslarni tushuntirishlar hammaga yetib borishiga ishontirasiz?

- Hayot yordam beradi. Norozilik namoyishlari boshlangan Platon pullik tizimi yuk mashinalari haydovchilariga bu masalalarni oydinlashtirishda katta yordam beradi. Ko'p qavatli uylar aholisi uy-joy kommunal xizmatlari bilan bog'liq muammolarga duch kelishmoqda. Ko'ramiz, Moskvadagi bir yarim million odam qanday qilib ko'chiriladi. Hayot hammaga o'rgatadi. Bu xuddi siz bolalarga aytganingizdek, lekin ular tinglamaydilar, keyin esa yonib ketishadi va asta-sekin tinglashni boshlaydilar. Shunday qilib, biz fuqarolarga ularning muammolarini tushunishimizni va ularni qanday hal qilishni bilishimizni aytamiz.

Biz odamlarni hurmat qilishlari uchun kurashamiz. Biroq, ular har doim ham o'zlarini himoya qilishga tayyor emaslar. Nega? Chunki men o'zimni hurmat qilmayman. Bu rusning asrlar davomida butunlay kuchsiz holatda bo'lganligi va u "shamoldagi changga" o'xshashligining natijasidir - mulkning aksariyat qismida faqat kommunal kvartirada bir xona bor yoki, eng yaxshisi, chekka bir joyda kichik kvartira. Bunday odam hokimiyatga butunlay qaram ekanligi aniq. Nima qilish kerak? Inson o'zini hurmat qilishni boshlashi uchun asboblarni bering. Avvalo, xususiy mulk - uy, yer.

- Agar odam o'zi sotib olib, qurmasa, unga bu uy va yer berilsa, bu o'z-o'zini hurmat qilishiga hissa qo'shadimi?

- Ha. Chunki men baliq emas, qarmoq taklif qilmoqchiman. Biz yerni tekinga beramiz, yo‘l quramiz, aloqa qilamiz. Va keyin - uy qurish, saytni oila uchun qulay qilish - bu o'zingiz. Ammo bundan oldin qo'llaringizni echishingiz kerak. Imkoniyat berilishi kerak. Bu krepostnoylik huquqi bekor qilinganidan beri va'da qilingan, ammo buni ancha oldin qilish kerak edi.

– Tezislaringiz hali ham aholining fikrlaydigan qismi uchun mo‘ljallangan. Lekin yoshlar ularga unchalik qiziqish bildirmayotganga o'xshaydi. Sizni yoshlarga nima jalb qiladi?

– Yoshlar jamiyatning fikrlaydigan qismi emas, deb adashasiz. Hali ham mutafakkir kabi! Yoshlar, agar ular hech narsa bilmasalar, juda ko'p his qilishadi. Lekin bizda ham ular uchun mavzular bor. Biz yoshlarni ijtimoiy uy-joy bilan ta’minlash zarur deb hisoblaymiz. Talabalar turmushga chiqqach, darhol kvartira berishlari kerak, deb hisoblayman. Bu ham tug'ilish darajasini oshiradi.

– Bu populizm emasmi? Bugun bunga pulimiz va imkoniyatlarimiz bormi?

- Ha, biz populizmni odamlarga nimadir berish, uni o'zidan qaytarish, unchalik katta bo'lmagan soliqlar deb hisoblaymiz. Ammo, masalan, pensiya jamg'armalarini olib qo'ysangiz yoki hatto soliqlarni oshirsangiz - bu "iqtisodiy siyosat" deb ataladi.

Va, albatta, pul bor. Va buni hamma biladi. Hukumat ikki urush olib bormoqda, Qrimni aytmasa ham, Donbassni to'liq qo'llab-quvvatlamoqda, armiyani ko'paytirmoqda, qurol-yarog' ishlab chiqarmoqda. Axir, bularning barchasi pul talab qiladi. Ular qayerdan? Ular aholi orasidan siqib chiqarilmoqda! Putinning atrofidagilar - "eng yaxshi odamlar" haqida gap ketganda, ular uchun soliq to'lamasliklari uchun qonunlar qabul qilinadi. Va siz aytasiz - populizm, pul yo'q. Va agar siz ularni shunday sarflasangiz, unda hech qachon bo'lmaydi. Mamlakatda shunday poraxo‘rlik bo‘lsa, yuqoridagi amaldorlarimiz minglab gektar yerlarni ijaraga olgani uchun 39 rubl va kopek to‘lashayotganida. Ulkan davlat iqtisodiyoti, Olimpiya o‘yinlari, Jahon kubogi kabi megaloyihalarning nihoyatda past samaradorligi haqida gapirmasa ham bo‘ladi.

- Agar biz Yabloko o'zgarishlarni e'lon qilgan Federal Kengashga qaytsak, siz endi faqat ziyolilarga e'tibor bermasligingizni aytdingiz. “Yabloko” endi qanday elektoratni jalb qilishi mumkin?

- Biz "Yabloko" ni o'zgartirishni boshlaymiz. Keling, sodir bo'layotgan voqealardan saboq olaylik. Postsovet davridagi modernizatsiya davri muvaffaqiyatsiz yakunlandi. Bizga yangi til, vazifalarning yangi formulalari kerak, garchi ma'no bir xil bo'lsa ham - Rossiya erkin, kuchli, raqobatbardosh mamlakatga aylanishi kerak. Va ichki siyosiy tafovutlar bunga qanday erishish mumkinligi haqida bo'lishi kerak. Biroq, shunga o'xshash narsa yo'q: yarmi biz Evropaga ketyapmiz deb o'ylaydi, yarmi - Evroosiyoga, ko'pchilik kelajakka umuman qiziqmaydi - ular ketishni rejalashtirmoqda.

–Sizningcha, endi mamlakat tepasi Rossiyaning farovonligini o'z oldiga maqsad qilib qo'ymaydimi?

- Mamlakat rahbariyati siyosiy ko'rdir. Ular "bizdan keyin suv toshqini bo'lishi mumkin" tamoyiliga ko'ra, pragmatizm va kinizm aralashmasini boshqaradi. Ular mamlakatda 50 yildan keyin nima bo'lishining ahamiyati yo'q. Xo'sh, siz nima qila olasiz - vaqtinchalik ishchilar, bu ularning siyosiy malakasi. Mana, menda shaxsiy misol bor: men Sankt-Peterburg Qonunchilik Assambleyasidagi fraksiyani boshqarganimda, biz 50 yil oldin shaharni rivojlantirishning kontseptual strategiyasini ishlab chiqdik. 50 da! Ushbu strategiya Rossiyada yagona hisoblanadi. Hozircha yo'q. Unda Sankt-Peterburgni dunyodagi eng zamonaviy megapolislardan biriga aylantirish uchun nima qilish kerakligi batafsil ko‘rsatilgan. Barcha qadamlar ko'rsatilgan: migratsiya, transport, issiqlik, tarixiy markazni saqlash, shahar boshqaruvi kabi eng jiddiy shahar muammolarini qanday hal qilish kerak...

Va endi, bularning barchasi o'rniga, u erda gubernator Aziz Ishoq sobori kimning hisobi bo'lishi kerakligi haqidagi savolni hal qilmoqda va shu sababli butun shahar orqa oyoqqa qo'yilgan. Bu erda ikki xil yondashuv mavjud.

– Yangi Yabloko dasturida nima muhim bo'ladi?

- Buni "ko'pchilik uchun islohotlar" deb ta'riflash mumkin. Biz ko‘pchilikka xizmat qilmoqchi bo‘lgan partiyamiz. Biz kurashayotgan tamoyillar hammaga qaratilgan. Shuning uchun biz butun mamlakat bilan muloqot qilish vazifasini qo‘ydik.

– O'tgan 25 yil ichida buni qila olmadingizmi?

"Quvvat guruhi buni oldini olish uchun hamma narsani qildi." Biz 15 yildan beri televizordan mahrummiz.

- Navalniyni ham televizorga chiqishga ruxsat berilmagan. Ammo qarang, uning taxminiy saylov kampaniyasidan bir necha oy o'tgach, bizda nima bor?

- Moskva va Rossiyaning boshqa shaharlarida misli ko'rilmagan ko'p sonli "Putin avlodi" yoshlari ko'chalarga chiqdi va hozir aynan u, Rossiya muxolifati yetakchisi deb atalgan Navalniy. Ma’lum bo‘lishicha, u “Yabloko” 25 yil ichida qila olmagan ishni qisqa vaqt ichida uddalagan ekan?

- O'ylaymanki, oxir-oqibat hammasi 2011-2012 yillardagi Bolotnaya stsenariysi bo'yicha rivojlanadi. Darvoqe, endi kim va nima deb chaqirilgani haqida emas, balki 26-mart voqealari muxolifatni yanada ta’qib qilish uchun ishlatilmasligi uchun hamma narsani qilishimiz kerak! Bu haqda har tomondan signallar kelayapti. Ikkinchi, hozirda butun Rossiya bo'lgan "Bolotnaya ishi" ni tashkil qilish jinoiy oqibatlarga olib keladi.

Va savolingizga qaytib, so‘ramoqchiman: bu vaqt ichida mamlakatda nima o‘zgardi, Bolotnaya nimaga erishdi? Yaxshilashdimi? Odamlar ko'chaga chiqqanda, ular, albatta, haq edilar - o'shanda ular adolatli saylovlar tarafdori edi, endi esa korrupsiyaga qarshi. Lekin buning tashabbuskori va da’vat qilgan siyosatchilar natija uchun javobgardir. Bolotnayadan keyin hammasi yomonlashdi. Nega? Chunki o‘shanda yetakchilikni da’vo qilganlarning ko‘pchiligi siyosatdan hech narsani tushunmagan va na siyosiy strategiyaga, na aniq siyosiy maqsadlarga ega edi. Glamur va zavq juda ko'p, ammo ma'nosi kam edi.

- Nima taklif qilasiz? Nega Navalniy odamlarning qalbini yoqib yubordi, lekin Yabloko buni qilolmadi? Hatto ko'plab partiya tarafdorlari ham hafsalasi pir bo'lmoqda...

– “Yuraklarni yondirish”ga kelsak, Medvedev va Putin bunga muvaffaq bo'lishdi: shuncha yillar davomida shunday korruptsiya va o'g'irlik bilan, ajablanarli joyi yo'q... Odamlarning g'azabini tushunish mumkin - bu isyon. Ammo keyin nima bo'ladi? Va biz uchun "nima taklif qilasiz" degan savolga javob aniq. Biz hozircha ishlashi mumkin bo'lgan yagona narsani taklif qilamiz - saylovlar. Qaysi biri bor. Har bir inson nima bo'layotganini tushunishga harakat qilishi, hozirdanoq o'z nomzodini tanlashi, borib ovoz berishi kerak. Boshqa vositalar ishlamaydi. Ammo odamlar ovoz berishga bormayotgani sababli, o'tgan yili federal saylovlarda bizning haqiqiy ishtirokimiz taxminan 30% ni tashkil etdi va biz qayerdamiz.

– Prezident sayloviga hamma kelsa, siz g'alaba qozonishingizga qanday ishonchingiz bor? Siz hatto yaqinda bergan intervyularingizdan birida buni ishonch bilan va'da qilgan edingiz: saylovda Putinga qarshi g'alaba qozonaman.

– Kafolat beraman, agar hozirgi sharoitda ham saylovchilarning 70 foizi saylovga kelib, 20 foizdan ortig‘i menga ovoz bersa, talablarimizning salmoqli qismi amalga oshadi. Putin hozir Zyuganov elektoratining fikrlarini tinglayotgani kabi, ular demokratik muxolifatni tinglashadi.

Va agar saylovlar hech bo'lmaganda minimal darajada adolatli bo'lsa - masalan, mustaqil saylov komissiyalari, oddiy televidenie va barcha nomzodlar, shu jumladan Putin bilan debatlar mavjud bo'lsa, agar barcha nomzodlar kamida taxminan taqqoslanadigan sharoitlar, shu jumladan moliyaviy sharoitlarga ega bo'lsa, siz saylovlarda g'alaba qozonishingiz mumkin. . Qonuniy saylovlarda siz Putinni ishonch bilan yengishingiz mumkin. Buning uchun yetarlicha sabablar bor.

– Xo'sh, bu "agar"larning barchasi bugungi kunda haqiqiy emasmi?

- Biz feodal tipidagi qattiq avtoritar korporativ yarim jinoiy tizimda yashayapmiz. Va ular uning o'zgarishini talab qilishga majburdirlar. Buning uchun esa, avvalo, huquqiy vositalardan foydalanishimiz kerak – saylovga borishdan boshlashimiz kerak. Biroq, odamlarni bunday qilmaslikka ko'ndirishmoqda. Shu bilan birga, ular ertaga hammasi yaxshi bo'lishini ishtiyoq bilan xohlashadi. Ertaga buni qanday qilishim mumkin? Hayotning qoidalari bor: bola faqat to'qqiz oydan keyin tug'ilishi mumkin. O'zgarishlar bo'lishi uchun avvalo saylovga borib, oqilona ovoz berish kerak. Faqat "hech kimdan tashqari ..." emas - bu ahmoqlik. Va kim uchun? Va norozilik, hatto hozir rivojlanayotgan turdagi bo'lsa ham, Bolotnayaning stsenariysini takrorlaydi: "Bizga siyosatchilar kerak emas!"

Ammo prezidentlik saylovlarida demokratik nomzodga ovoz berish uchun o'sha paytda to'plangan norozilik salohiyatini birlashtirish kerak edi. Ammo Bolotnayadagi odamlar oq sharlar bilan yurishning o'zi kifoya ekanligiga ishonch hosil qilishdi. Va shu bilan birga, meni bir haftaga prezidentlik saylovlaridan chetlashtirishdi, chunki ular Bolotnaya qanday munosabatda bo'lishini tekshirishdi. Va "bizga siyosatchilar kerak emas" degan hayqiriqlar ostida ular olib tashlandi va o'rniga ma'nosiz nomzod Proxorov qo'yildi, aytmoqchi, ro'yxatga olish hujjatlari belgilangan muddat tugagandan keyin qabul qilindi. Mamlakatda prezidentlik saylovlarini tayinlash uchun odamlar o'z jonlari bilan pul to'laydilar. Va bu erda ular o'sha paytda tayinlangan va bir yarim oy ichida bo'lib o'tishi kerak edi, ammo "aql ustalari" o'zlarining nomzodlari va ishtiroki zarurligini tushunishmadi. Ayollarning xursandchiligiga nima sabab bo'lmadi: muxolifatning muvofiqlashtiruvchi kengashi bor edi. Va u hozir qayerda?! Ular nimaga ovoz berishdi - "Yagona Rossiyadan tashqari har qanday partiya" uchun. Nima, "Adolatli Rossiya" yaxshiroq bo'lib chiqdi?!

– Nima deb o‘ylaysiz, hokimiyat Bolotnayadan qo‘rqmadi va o‘zi uchun xulosa chiqarmadimi?

- Men qo'rqib ketdim. Va u xulosalar qildi. Ammo bu xulosalar norozilik harakati uchun falokat bilan yakunlandi.

– “Yabloko” so‘nggi yillardagi voqealardan qanday xulosaga keldi?

- Oxirgi siyosiy kengashda gaplashganlarimiz. Biz taktikani o'zgartiramiz va o'z g'oyalarimizni aholining ko'pchiligiga yetkazamiz.

– Va shunga qaramay, Yabloko g'oyalari amalga oshishini qanday ta'minlashimiz mumkin?

–Shimoliy Kavkazda saylovchilar deyarli 100 foiz ishtirok etganga o'xshaydi, bu nimani o'zgartiradi?

- Kavkaz - bu boshqa voqea. U yerda Rossiya prezidenti saylovlari taqdiri hali hal qilinmayapti. O'zgarishni xohlaysizmi? Shunda shaxsan siz, o‘zgarishni hohlagan har bir kishi barcha yaqinlaringizni, tanishlaringizni, do‘stlaringizni, suhbatdoshlaringizni oddiy, isbotlangan demokratik nomzodga ovoz berishga ko‘ndirishingiz kerak... Masalan, qizingizni, uning yigitini, qo‘shnilaringizni, sinfdoshlaringizni ko‘ndirishingiz kerak. va boshqalar. Mana sizning keyingi 11 oylik vazifangiz - har kim boshqacha hayot, erkinlik, hurmat, farovonlik istasa, agitatsiya qilsin va saytga 100 kishini olib kelsin. Buni hech bir partiya qila olmaydi, faqat xalqning o'zi qila oladi. 1990-1991 yillarda Yeltsinga qanday ovoz berishganini eslang. Qanday to'siqlar bor edi, lekin odamlar bir-birlarini ishontirishdi, ovoz berishdi va bu haqda hech narsa qilish mumkin emas edi. Odamlar hamma narsadan charchadilar, borib uni sayladilar. Fuqarolar saylovga bormasa, men ham, hech kim hech narsani o‘zgartira olmaymiz.

– Eslatib o‘tamiz, hozir prezident ma’muriyatini aynan saylovchilarning ishtiroki muammosi tashvishga solmoqda...

- Balki. Va nima?

– Ma'lum bo'lishicha, ular g'alabaga ishonchlari komil, lekin siz noto'g'ri maqsadda o'ynayapsizmi?

"Agar biz ishonchimiz komil bo'lganida edi, biz o'tgan yilgidek saylovchilarni kamaytirmagan bo'lardik." Ikkalasi ham buni xohlashadi va ukol qilishadi. Ular haqiqiy, soxtalashtirilmagan, yuqori faollik bilan ovoz berishdan juda qo'rqishadi. Va biz saylovchilarning faol ishtirokiga ega bo'lishimiz kerak, lekin Putinga ovoz berish uchun emas.

– Unda bu yana sizga savol, toki siz odamlar ovoz beradigan muqobil bo'lasiz...

- To'g'ri, shuning uchun men sizga aytyapman - iltimos, o'zgarishni, saylovoldi tashviqotini olib borishni va saylovga 100 kishini olib kelishni istagan har bir kishini demokratik nomzodga ovoz berishga ko'ndiring. Uyda o'tirish yoki ko'chada yurish va siz uchun hamma narsani qiladigan siyosatchi borligiga umid qilish soddalikdir. Bu shunday bo'lmaydi.

– Savol - buni hammaga qanday etkazish kerak?

- 100 kishilik printsipi. Keyingi kvartiraga boring. Ertadan boshlab. Siz meni 25 yildan beri bilasiz. Meni barcha vaziyatlarda biling.

– Rostini aytingmi? Sizdan qat'iyroq va ishonchliroq harakat qilishni xohlaymiz.

- Ajoyib! Men yaxshiroq qilaman. Takliflar qabul qilinadi. Ammo bundan ham qat'iyroq harakatlar ishning mohiyatini o'zgartirmaydi - siz o'zingiz yaxshi biladigan va undan nima kutishni biladigan odamga ovoz berishingiz kerak. 1996 yilda Mixail Gefterdan: kimga ovoz berasiz? U javob berdi: Yavlinskiy uchun. O'sha paytda jurnalistlar juda hayratda edilar; Va u o'z pozitsiyasini oddiygina tushuntirdi: siz besh yil davomida bolangizni tark etishdan qo'rqmaydigan odamga ovoz berishingiz kerak. Tasavvur qiling-a, siz bir necha yil davomida xizmat safariga borishingiz kerak: qaysi prezidentlikka nomzod chaqalog'ingizni tashlab ketishdan qo'rqasiz, shunda qaytib kelganingizda uni oddiy odam topasiz? Mamlakat bilan bir xil. Bu keraksiz urush boshlamasligiga, aholining bir qismini boshqasiga qarshi qo'ymasligiga, jim bo'lmasligiga, o'zi va do'stlari uchun hamma narsani o'g'irlamasligiga ishonchingiz komil bo'lgan odamga ishonib topshirilishi kerak. Siz ushbu mezonlarga asoslanib tanlashingiz kerak.

– Shunday bo‘lsa-da, prezidentlik saylovlarida qatnashgan yillaringizda hech qachon yuqori pog‘onaga chiqmagansiz...

- Bu noto'g'ri. 2000 yilgi prezidentlik saylovlarida men uchinchi o‘rinni egalladim, Moskvada esa deyarli 70 foizlik ovoz bilan 20 foizdan ko‘proq ovoz oldim, hech bir demokrat bunday ko‘p ovoz olgani yo‘q. Garchi o'sha paytda ham, siz bilganingizdek, juda katta soxtalashtirishlar bo'lgan. Ammo hozir vaziyat alohida. Endi ta'mga vaqt yo'q: sizga yoqadimi yoki yo'qmi. Mamlakat taqdiri tom ma'noda hal qilinmoqda. Endi asosiysi, butun mamlakat mavjud bo‘lmagan yo‘ldan ketmoqda, boshi berk ko‘chaga, balki jarlikka qarab ketmoqda. Mening hokimiyatga qarshiligim “Men aytamanki, mamlakat hech qaerga, uchinchi dunyoga ketmaydi, Rossiya har yili muvaffaqiyatli kelajak uchun imkoniyatlarini yo'qotmoqda; Putin hammasi yaxshi, davom etaylik, dedi. Bu aslida vilka nima va tanlov nima. Bu oddiy prezidentlik saylovi emas. Taqdir hal qilinmoqda.

– Va shunga qaramay, nega ko'pchilik sizning to'liq asosli g'oyalaringizni eshitmaydi?

- Chunki Rossiyada hokimiyatni tortib olgan odamlar o'zini saqlab qolish uchun hamma narsani qiladi. Buning uchun ular istisnosiz barcha siyosiy ahamiyatga ega ommaviy axborot vositalarini monopoliyaga oldilar, bo'ysundirdilar va eng mayda detallarigacha nazorat qildilar.

"Ular muhim rol o'ynaydi, ammo siyosiy jihatdan haqiqiy biror narsa qilish uchun etarli emas." Ularning yordami bilan siz norozilik, g'alayonni tashkil qilishingiz mumkin, ammo ular ma'no keltirish qobiliyatidan mahrum. Pushkinskaya yoki Manejnaya maydoni uchun ijtimoiy tarmoqlar orqali to'planishingiz mumkin. Lekin ular orqali bu uchrashuvlarni ma'no bilan to'ldirish mumkin emas.

- Bu chiqdi. Bizda oddiy yechim bor edi: har kim individual ravishda ishtirok etishi mumkin. Yablokoning partiya sifatida ishtirok etishiga kelsak, bizda cheklov bor. Siyosiy maqsadlar, ayniqsa vaqtinchalik maqsadlar yo‘lida tarafdorlarimiz va boshqa odamlarning erkinligi, sog‘lig‘i va hayotini xavf ostiga qo‘yish mumkin emas, deb hisoblaymiz. Men faqat o'z boshimni xavf ostiga qo'yaman, shuning uchun men Dubrovkaga bordim, Chechenistonga uchib ketdim va harbiylarimizni ozod qildim. O‘ylaymanki, siyosatchi o‘ziga ergashishga chaqirayotgan tinch qurolsiz fuqarolarning hayoti va sog‘lig‘i uchun so‘zsiz javobgarlikni o‘z zimmasiga oladi. Ular unga ishonishadi va u ular uchun javobgardir. Ular aytganidek, bizga bunday PR kerak emas. Bundan tashqari, samimiy, begunoh, aldangan odamlar buning uchun to'laydilar.

– Yoshlar haydashni xohlashadi, ularga yoqadi...

– Bu shuni anglatadiki, biz ular uchun siyosiy faoliyatning eng xavfsiz, lekin ayni paytda samarali, samarali yo‘llarini – umumiy til izlash, ularni tinglash va ishontira olishimiz kerak. Yoshlar ma’noni anglashga qodir, partiyamiz safida yoshlar ko‘p.

- Agar hozirgi norozilik namoyishlari Medvedevning iste'fosi bilan yakunlanadi, deb hisoblasak, bu mamlakatni demokratlashtirishga hissa qo'shadimi yoki hokimiyatdagi xavfsizlik kuchlari guruhini kuchaytirish bilan bog'liqmi?

- Va nima? Uning o'rniga, masalan, Sechin bo'ladi. Bu norozilik muvaffaqiyati bo'ladimi? Putin nima qaror qilsa, Medvedev bilan ham shunday bo'ladi. Va uning o'z rejasi bor. Va Medvedevning vahiylari, ehtimol, ushbu rejaga mos keladi. Negadir Putin bundan xursand. Balki u bu murosaga keltiruvchi dalillardan foydalanib, nomaqbul bosh vazirdan qutular. Shunda u: «O'zing so'rading», deydi.

– Resurslar jihatidan eng boy davlatimiz nima uchun bir xil rakega qadam qo'yib, yildan-yilga kurashayotganini tushuntirib bera olasizmi?

– Chunki xalqimiz tarixida hech qachon o‘ziga emas, o‘ziga xizmat qiladigan o‘z davlatini yarata olmagan. Bunga yagona urinish 1991-1992 yillarda bo'lgan, o'shanda xalq o'z deputatlarini va Yeltsinni saylagan. Ammo keyin fojia yuz berdi. Islohotlar shunday o'tkazila boshlandiki, xalqning hokimiyatga bo'lgan ishonchi butunlay yo'qoldi va yana ulardan nafratlana boshladi. Hayotiy muloqot o'rniga xalqqa aytilgan edi: agar siz biron bir narsadan norozi bo'lsangiz, masalan, yiliga 2600% giperinflyatsiya, bu mohiyatan 70 yil davomida barcha milliy jamg'armalarni musodara qilish edi, demak siz unga qarshisiz. islohot kuchlari va siz bilan gaplashadigan hech narsa yo'q. Va 1993 yil Oq uyda otishma bilan boshlandi, keyin Kavkazdagi urush. 1995-yilda - barcha hozirgi korruptsiyaga asos solgan, mulk va hokimiyatni chambarchas bog'lagan soxta xususiylashtirish, keyin defolt va devalvatsiya, uy portlashlari va Putinning tayinlanishi... Bizda bor narsa shu. 2000-yillarda esa mamlakatda to'satdan neft va gazdan katta miqdorda pul paydo bo'ldi va ular hokimiyat va mulkni birlashtirishning qonundan tashqari shafqatsiz tizimini mustahkamladilar. Natijada, Rossiyaning iqtisodiy tizimi shunday bo'ldiki, hatto siyosiy sharoitlarni o'zgartirish kerak emas; Va bu maqsadda yangi prezidentni saylang. Yoki hech bo'lmaganda unga katta bosim o'tkazing. Avvalambor saylov, har kim o‘z vijdoni bilan kelib ovoz bersa.

– Sizning o'rningizga saylovchilarning yuqori ishtiroki bilan Putin saylanganda keyin nima deysiz?

- Bu holatda eng muhimi, muxolifat qancha ovoz olishi, bu haqda o'ylash kerak. Va bu qanday qarama-qarshilik bo'ladi? Agar Jirinovskiy va kommunistlar bo'lsa, bu bitta narsa. Haqiqiy fuqarolik-demokratik muxolifat esa katta foizni olsa, saylangan prezident talablarimizning salmoqli qismini bajaradi. Hozirgidek, Putin deyarli hamma narsada kommunistlarni hisobga oladi va asosan ularning siyosatini amalga oshiradi.

– Yavlinskiydan keyin “Yabloko” partiya sifatida saqlanib qoladimi?

- Hozir partiyada sodir bo'layotgan hamma narsa "Yabloko" o'zini o'zi boshqaradigan fuqarolik tashkiloti sifatida muvaffaqiyatli mavjud bo'lishi uchun qilinmoqda. Biz bir necha yil ichida partiyamiz negizida 40-50 nafar samarali zamonaviy yosh siyosatchilarni to‘ldirishni maqsad qilganmiz. Biz buni albatta qilamiz.

– Rossiyada qancha demokratik partiyalar kerak? Balki bittasi yetarlidir?

- Saylovoldi bloklarga qo'yilgan taqiqni olib tashlash kerak, shunda murosaga erishish va siyosiy ittifoqlar yaratish mumkin bo'ladi. Shunda demokratik partiyalar soni jamiyat holatiga mos keladigan darajada bo'ladi.

– “Yabloko” endi yoshlarga nima bera oladi? Ular uchun partiyada qanchalik o'sish mumkin?

- Partiyada raisgacha bo'lgan o'sish va, albatta, barcha munitsipal, mintaqaviy va federal saylovlarda qatnashish imkoniyati. Biz yoshlarni partiyaga haqiqiy katta siyosat bilan shug‘ullanishga taklif qilamiz. Biz g'alabalar va mag'lubiyatlar, siyosiy ish tajribamizni haqiqiy rus sharoitida etkazamiz. Biz yoshlarni jiddiy, mas’uliyatli, haqiqiy rus siyosatchilari qilib tarbiyalamoqchimiz. Bu ham bizning rolimiz.

Grigoriy Yavlinskiy - bilimli, mustaqil siyosatchi, u ongli baho berishga qodir. Albatta, u siyosat bilan shug'ullanadi, shunga qaramay, hamma narsa taqqoslaganda ma'lum, men quyi sub'ektning manfaatlari nuqtai nazaridan baholayman va "Yabloko" demokratik partiyasi o'zini aynan shunday ko'rsatuvchi sifatida ko'rsatmoqda. Yavlinskiy Navalniyni yaxshi biladi, u Pyatnitskaya ko'chasidagi shtab-kvartirasida ishlagan (men u erda edim, Navalniy Xodorkovskiyning ulkan plakatlari ostida o'tirdi). Yakshanba kuni bo'lib o'tadigan Moskva saylovlari yangi keskin siyosiy tsiklning boshlanishi, siyosatchilar va partiyalar strategik boshlang'ich pozitsiyalarni egallashga shoshilishmoqda, kozır va dasturiy kartalardan foydalanilmoqda. Kecha Yavlinskiyning Navalniy haqidagi keskin bayonotlari turlicha javoblarni keltirib chiqardi. Quyida men nafaqat ularga, balki Yavlinskiyning "Exo Moskvi" radiosida Tixon Dzyadkoga bergan intervyusini ham beraman. - Asl nusxasi olingan balanseeker "Qo'riqchi - olovga!"

Asl dan olingan afranius "Qo'riqchi - olovga!"

"ExoMoskva" Navalniyni Yavlinskiyning yordami bilan namlaydi, ko'piklardan chayqatiladi - http://echo.msk.ru/programs/personalno/1148666-echo/
Maftunkor, mutlaqo!
“Navalniy Rossiyani qiruvchi, Navalniy yirik, oligarxik kapital vakili”, ha; Sobyaninga, ChSKH - shikoyatlar yo'q.

Yo'q, HAMMASINI - Limonovdan Yavlinskiygacha - kolbasa qilish qanday kulgili!
Ha, faqat buning uchun Navalniyga haykal o'rnatish mumkin edi; Yodingizda bo'lsin - barcha viloyat markazlarida shunday kichkina Lukichi bor edi, bo'yi erkaklarning yarmi, he-he-he...

----------------
HAQIDA! -- va Mitroxin ham u erda: http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1150016-echo/

Bu olmalarning ba'zilari mening jangovar yoshligimdagi "Meva-foydali" kabi antisanitariyaga uchragan mumbo jumboni bir shisha uchun 95 tiyinga tayyorladilar ...

Keling, Grigoriy Alekseevich Yavlinskiyning mulohazalari va mulohazalari bilan tanishaylik, bu o'ziga xos "zamon hujjati", chunki Navalniy va Mitroxin va 2011 yil dekabridan keyin o'zlarini e'lon qilgan boshqa arboblar va faollar bilan bizda uzoq vaqt bor. jonli efir (2013 yil 4 sentyabrda "Exo Moskvı" tomonidan efirga uzatilgan):

T. DZYADKO: Moskvada 20 soat 6 daqiqa. Xayrli kech, siz "Exo Moskva" radiostantsiyasini tinglayapsiz. Tixon Dzyadko mikrofonda, "Ozchiliklar fikri" dasturi. Siyosatchi, iqtisodchi, “Yabloko” partiyasi asoschilaridan biri Grigoriy Yavlinskiyni ushbu studiyada kutib olishdan xursandman. Hayrli kech.

G. YAVLINSKY: Mutlaqo aniq. Salom. Sizni ko'rganimdan xursandman.

T. DZYADKO: Sizga barcha koordinatalarimizni eslatib o'taman. +7-985-970-45-45 - bu SMS xabarlar uchun raqam. Agar siz @vyzvon akkauntiga yozsangiz va bizning www.echo.msk.ru veb-saytimizdan foydalangan holda Twitter orqali "Exo Moskva" ga xabar yuborishingiz mumkin. U erda, veb-saytda siz efirdan oldin savollar berdingiz. Ko'plab savollar tushdi, ularning ba'zilari bugun ushbu eshittirish doirasida albatta yangraydi. Va translyatsiya ma'lum darajada bo'lajak voqealarga bag'ishlangan bo'ladi - bu yakshanba kuni bo'lib o'tadigan Moskva merining saylovlari. Ammo, ehtimol, biz nafaqat Moskva haqida, balki Moskvadagi vaziyat va umuman mamlakatda sodir bo'layotgan voqealar o'rtasidagi bog'liqlik haqida ham gaplashamiz.

Lekin men bundan boshlamoqchiman. Ushbu saylov kampaniyasi davomida, so'nggi bir necha oy ichida biz ikkita modelning guvohi bo'ldik. Modellardan biri shundaki, Moskva meri siyosatchi va ma'lum darajada siyosiy rahbar, mamlakatdagi eng muhim shaxslardan biri. Ba'zi nomzodlar buni aytishadi. Ayrim nomzodlar, xususan, Moskva meri Sergey Sobyanin Moskva meri lavozimi iqtisodiy pozitsiya ekanligini va uning siyosatga hech qanday aloqasi yo‘qligini qayta-qayta ta’kidlagan. Ushbu modellardan qaysi birini tanlaysiz?

G. YAVLINSKIY: Endi, bir soniya. Sizga katta rahmat, men bir necha so'z aytish uchun hozir Echoda bo'lish imkoniyatidan foydalanmoqchi edim. Partiyamizda katta baxtsizlik yuz berdi: bizning o'rtoqlarimizdan biri, juda yosh yigit Volodya Voronejtsev vafot etdi, u bizning tashkilotimizning Lipetsk viloyatidagi eng yosh rahbari edi. Biz hammamiz uning yaqinlari, do‘stlari – barchaga katta hamdardlik va hamdardlik bildiramiz.

T. DZYADKO: Biz qo‘shilamiz.

G. YAVLINSKIY: Mana. Bundan juda afsusdamiz. Sizni xalaqit berganim uchun uzr so'rayman. Va endi men sizning savolingizga qaytaman. Xo'sh, savol meni juda tabassum qiladi. U meni tabassum qiladi, chunki Sergey Semenovich siyosatchi ekanligini aytishi bilanoq, Vladimir Vladimirovich uni darhol Moskva merligidan olib tashlaydi va bu darhol tugaydi. Shuning uchun, Sergey Semenovich qanday fikrda bo'lmasin, Vladimir Vladimirovich davrida yaratilgan tizim sharoitida hech kimga, menimcha, hatto Bosh vazirga ham uni siyosatchi deb aytishga ruxsat yo'q. Bosh vazirdan so‘rang. U aytadi: «Nega menga bunday savollarni beryapsiz? Men, u erda, Xabarovsk bilan yoki boshqa narsa bilan shug'ullanishim kerak ... "

T. DZYADKO: Komsomolsk-na-Amur.

G. YAVLINSKIY: Ha, Komsomolsk-na-Amur, mana, bilmayman, nima xohlasangiz, shuni qilishim kerak, lekin men umuman siyosatchi emasman. Bu erda bizda bitta siyosatchi bor va bu biz uchun etarli, bu erda bizni bezovta qilishning hojati yo'q. Shuning uchun, bu savol, bugungi kunda bizning boshimizdagi tartibsizliklardan kelib chiqadi.

T. DZYADKO: Yaxshi, agar bugungi tartibsizlik haqida gapiradigan bo'lsak. Va agar ob'ektiv haqiqat haqida gapiradigan bo'lsak, u qanday bo'lishi kerak?

G. YAVLINSKIY: Ob'ektiv haqiqat, albatta, 12 million yoki 10 million aholisi bo'lgan shaharning saylangan rahbari, har qanday sharoitda, har qanday sharoitda, albatta, siyosatchi bo'lishidir. Lekin siyosat mazmunli kategoriyadir. Ya'ni, u nima qilishni bilishi kerak, u haqiqatan ham iqtisodni bilishi kerak, u Moskvani bilishi, tushunishi, tushunishi kerak. Aytgancha, u uni juda yaxshi ko'rishi kerak, u bir vaqtlar unga tegib ketgan, uni haqiqatan ham tanigan odam bo'lishi kerak. Tasavvur qiling-a, ular bir odamga kelganda, ular aytadilar: u erda ... va ular qo'ng'iroq qilishadi ... Men qaysi prospektni nomlamayman. Mana, Dmitrovskiy, shunday emasmi? Bu yerga. U erda biror narsa qilish kerak. Va u bu Dmitrovskoye shossesi qayerga ketayotganini, qayerdaligini yoki hammasi qayerda, qayerda ekanligini bilmaydi. U qaror qabul qiladi. Bu qanday, nimani o'z ichiga oladi, u erda qanday odamlar yashaydi, qanday mahallalar bor, bularning barchasi qanday ishlaydi. Moskva meri, u yirik biznes rahbari, aqlli mutaxassis, ayniqsa shahar iqtisodiyotida bo'lishi kerak. Va u ham siyosatchi bo'lishi kerak, aks holda u o'z muammolarini hal qila olmaydi. Chunki…

T. DZYADKO: Moskva merining siyosiy vazifasi nimadan iborat?

G. YAVLINSKIY: Siyosiy jihatdan esa Moskva merining vazifasi odamlarning unga ishonishini va ular bilan birgalikda Moskvani oʻzgartirishi mumkinligini taʼminlashdan iborat. Bu uning siyosiy vazifasi, xoh u mamlakat prezidenti bo'lsin, xoh Moskva meri bo'lsin, dunyodagi har qanday mazmunli siyosatchi kabi. U odamlarga murojaat qiladi, u sizga yoki menga yoki tinglovchilarimizga murojaat qiladi, u nimadir deydi va odamlarning muhim qismi uning aytganlariga ishonadi va o'z hayotlarini birga bo'lishlari asosida quradilar ... keyin ular yaratadilar. Xo'sh, masalan ...

T. DZYADKO: Ha.

G. YAVLINSKIY: ... u erda, men bilmayman, Moskvaning bosh rejasi muhokama qilinmoqda, to'g'rimi? Yoki shaharning asosiy muammolarini qanday hal qilish masalasi muhokama qilinadi: aytaylik, shaharda narxlarning ko'tarilishi yoki shahardagi migrantlar yoki boshqa narsa, boshqa narsa. Demak, siyosatchining maqsadi odamlarni u yoki bu qarorga ishontirishi va ular bilan birgalikda qaror qilishidir.

T. DZYADKO: Yaxshi. Va agar biz Moskva merining mamlakat hayotidagi siyosiy roli haqida gapiradigan bo'lsak, shunday emasmi? Chunki Moskva meri aniq boshqarmaydigan odam ekanligi ayon, bu tarzda shakllantirish noto'g'ri bo'lar edi... yoki yo'q bo'lsa ham, u o'zi yashab turgan shaharni o'ndan bir qismini boshqaradi. yoki bir... aholining o'ndan bir qismi ...

G. YAVLINSKIY: Umuman, ko‘p, ko‘p.

T. DZYADKO: ... Rossiya Federatsiyasi aholisi, to'g'rimi? Bu poytaxt. Boshqacha qilib aytadigan bo'lsak, hozir, 8 sentyabrdan keyin yoki ikkinchi tur bo'lsa, 8-dan keyin emas, balki keyinroq Moskva rahbari bo'lgan shaxs, agar bu hokimiyatdagi partiyadan nomzod bo'lmasa, mer bo'ladi. , keyin u mamlakatda qanday funktsiyani o'ynashni boshlaydi? Biz ikki nomzodning kamida bir shiori borligini ko'ramiz, uning asosiy xabari Moskvadan Moskvagacha bo'lgan faqat boshlanishdir. Bu havola qanday ishlaydi?

G. YAVLINSKIY: Eh, qarang, birinchi navbatda, gap shundaki, Moskva, albatta, bugun juda bo‘rttirilgan siyosiy rol o‘ynamoqda, mamlakatda juda bo‘rttirilgan siyosiy ahamiyatga ega. Umuman olganda, afsuski, mamlakatda sodir bo'layotgan hamma narsa Moskvada sodir bo'layotgan voqealarga bog'liq, deb bahslashish mumkin. Shu ma’noda rahbardan...

T. DZYADKO: Umuman olganda, biz uchun doim shunday bo'lgan.

G. YAVLINSKY: Ha, lekin Rossiya hech qachon demokratik davlat bo‘lmagan. Lekin hozir biz buni shunday qilish haqida gapiryapmiz, to'g'rimi? Uni zamonaviy qilish uchun. Ehtimol, "demokratik" so'zi juda tez-tez ishlatiladi, lekin biz nima qilmoqchimiz? Biz xohlaymiz... Vaqtim bo'lsa, bu mavzuga qaytaman. Bugun biroz shoshib qolaman, chunki aytadigan gaplarim ko'p. Moskva raqobatbardosh shaharga, shuning uchun zamonaviy shaharga aylanishi kerak. Bu shuni anglatadiki, avlodlar, odamlarning yangi avlodlari Moskvada yashashni xohlashadi, shunda ular tark etmaydi. Bu juda qiyin fundamental vazifa. Buning uchun esa Moskva zamonaviy shaharga aylanishi kerak. To‘g‘risi, biz bu haqda gapiryapmiz.

Shunday qilib, bugungi kunda u nafaqat poytaxt, balki poytaxt sifatida ham mutlaqo gipertrofiyalangan siyosiy funktsiyalarni bajaradi. Men sizga kamida bitta savol beraman. Qarang, agar biz Moskvaga imkoniyatni qaytarsak, bu yerda jamoat siyosiy tashkilotlari erkin yashasin, odamlar miting va namoyishlarni erkin o‘tkazish imkoniyatiga ega bo‘lsin, odamlar turli ommaviy axborot vositalarida, Moskvada bo‘lsa-da, lekin erkin so‘zlashsin, Bu haqiqatan ham demokratik shahar bo'lib, u hech bo'lmaganda qisqa vaqt davomida tashrif buyuradi. Bu energiya katta ahamiyatga ega bo'ladi. Agar mahalliy o'zini o'zi boshqarish Moskvaga qaytarilsa, mahalliy o'zini o'zi boshqarish qanday ishlashi ko'rsatilsa, agar Moskva mahalliy o'zini o'zi boshqarishga qaytarilsa yoki ularga moliyaviy funktsiyalar berilsa (ehtimol, bu hech qachon bo'lmagan) o'zlari o'zlari uchun. aslida ba'zi savollarni hal qila boshlashi mumkin ... Bu juda katta narsa, 12 million kishi. Agar Moskva qonunlarga rioya qilinadigan shahar ekanligiga misol bo'ladigan bo'lsa, bu shahar qonunlari hamma uchun bir xil bo'lgan shahar, bu odamlar o'zlarini himoyalangan shahar, bu mulk tortib olinmaydigan shahar, buzilmagan qoidalar bor joyda...

T. DZYADKO: Moskvada bu sodir bo'lishi mumkinmi, shuni hisobga olsak... bu sodir bo'lmasligi uchun, yaxshi, mulk olib tashlanmaydi degan ma'noda, masalan, Moskvada, bu sodir bo'lishiga qaramay. federal darajada? Bilmayman, Yaroslavlda, Novosibirskda, Lipetskda - qayerda bo'lmasin.

G. YAVLINSKY: Va buni qilish juda qiyin. Bu shunday ma'noda mumkinki, bunga intilish mumkin, Moskva meri bu savollarni ko'tarishi mumkin. Moskva meri federal darajada bunday takliflarni kiritishi mumkin. Ehtimol, Moskva meri bu muammolarni eng yirik hukumat masalalari muhokamasida markaziy o'ringa qo'ygandir. Aynan shu ma'noda u siyosatchi. U ularga chidashi kerak. Hokim hozir nima deyapti? Hammasi yaxshi, hammasi yaxshi. Ko'pchilik nomzodlarning aytishicha, hamma narsa yaxshi, ba'zilari shunchaki o'g'irlashadi. Keyin boshqalar aytadi, yana nima bor, nima deyishayotganini ham bilmayman. Bu yerga. Ammo gap shundaki, tizimni nafaqat, albatta, Moskvada, balki Moskvadan boshlab, Moskvaga, moskvaliklarning fikriga tayangan holda, printsipial jihatdan o'zgartirish kerak. Ushbu savollarni bosqichma-bosqich ko'tarishni boshlang, ularni bahsli holga keltiring, ularni o'zgartirishga majbur qiling. Tasavvur qila olasizmi, agar u 12 millionlik shahar tomonidan saylansa, qanday shaxs bo‘lardi? Bu katta siyosiy arbob. Keyin ko'p narsa unga bog'liq. Yo'q, bu erda sehrli tayoqcha bo'lmaydi va men poytaxt hokimiyati, shahar hokimiyati va federal hokimiyat o'rtasidagi qarama-qarshilikka, shuningdek, har qanday qarama-qarshilikka qarshiman. Ammo bunday oldinga harakatsiz hech narsani o'zgartirib bo'lmaydi. Saylovlar esa aynan shu ishni qila oladigan shaxsning qat’iyatidir.

T. DZYADKO: Keling, saylovlar va shaxs ta’rifi haqida gapirib, ushbu kampaniyaning eng avvaliga qaytaylik. Saylovlar tayinlangani, shuning uchun Sergey Sobyanin Moskva meri lavozimidan muddatidan oldin iste’foga chiqishini va shunga mos ravishda saylov kampaniyasida ishtirok etishini ma’lum qilganini o‘zingizga qanday izohlaysiz? Nima uchun bu sodir bo'ldi?

G. YAVLINSKIY: Xo‘sh, federal rahbariyat shunchaki buni xohlaydi yoki boshqacha aytganda, Vladimir Putin Moskvaning qonuniyroq meri bo‘lishini xohlaydi. Nafaqat mansabdor shaxs, balki fuqarolar tomonidan saylangan yoki aslida saylangan shaxs. Keyin Moskva shahar Dumasiga saylovlar o'tkazish osonroq bo'ladi, shuning uchun. Bundan tashqari, bizning Davlat Dumamiz shunday bir narsaki, uning qayta saylovlari bugun yoki ertaga e'lon qilinmasligi mumkin.

T. DZYADKO: Sizningcha, bu yaqin kelajakda yuz berishi mumkinmi?

G. YAVLINSKY: Men hech narsa deb o‘ylamayman, bu osonlik bilan sodir bo‘lishi mumkinligini aytyapman. Nega Moskva meri uchun saylovlar to'satdan bo'lib o'tganiga hayron bo'lganingizdek? Shunday qilib, biz hammamizni hayratda qoldirishimiz mumkin. Dumani tarqatish uchun imzo to'plash davom etmoqda va unda hatto "Yagona Rossiya" deputatlari ham qatnashmoqda. Ha. Men buni qilishni xohlamayman... Garchi Medvedev ularga zudlik bilan to'xtashlarini aytdi! Ular davom etishadi. Bu yerga. Men bundan juda uzoqqa cho'ziladigan xulosalar chiqarmoqchi emasman, lekin barcha moskvaliklarga saylovlar, har qanday saylovlar juda tez sodir bo'lishi mumkinligini aytmoqchiman. Chunki tizimning qonuniyligi juda past. Bu hazil emas, 2011 yilgi saylovlar.

T. DZYADKO: Bularni baholasak... qancha? Saylov kampaniyamiz ikki oydan beri davom etmoqda, shunday emasmi? Agar siz ushbu ikki oyni, bir tomondan, bu ikki oyning halolligi, saylov kampaniyasi qanday ketayotgani, shunga mos ravishda, g‘alaba qozongan taqdirda ham, saylovoldi tashviqoti bo‘lgan taqdirda ham beradi, degan nuqtai nazardan baho berishga harakat qilsangiz. hozirgi merning g'alabasi, qandaydir qonuniylik, buni qadrlashni xohlaysizmi?

G. YAVLINSKIY: Xo'sh, nimani baholash kerak? Televizor qanday ishlashini ko'ring. Mana sizning javobingiz. Hammasi. Bu har kim uchun mutlaqo tengsiz shartlar. Nomzodlardan biri, Moskva meri vazifasini bajaruvchi, barcha federal kanallarda, men aytganimdek, mutlaqo cheksiz miqdorda mavjud. Boshqa barcha nomzodlar, ular uchun televizor - mening fikrimcha, qolganlari yoki deyarli hammasi - ular uchun televizor shunchaki yopiq. Ular u erga katta janjal yoki shunga o'xshash boshqa narsalar orqali erishishlari mumkin. Bu siz uchun halollik. Xo'sh, bu erda yana bir narsa bor: ular bu saylovlardan kamroq chegirma qilmoqdalar, hatto qaytarib olinishi kerak bo'lgan narsalar uchun ham chegirmayaptilar ...

T. DZYADKO: Masalan, 2012 yilgi saylovda siz ro‘yxatga olinmagan edingiz, lekin bu yerda “Yabloko”dan nomzod ro‘yxatga olingan.

G. YAVLINSKIY: Shunday deyman, ha. Shuning uchun aytmoqchimanki, ular bu saylovlarda kamroq pul olishyapti. Lekin biz butun mamlakat bo'ylab suratga tushyapmiz. Hamma joyda odamlar suratga olinmoqda, hamma joyda saylovda ishtirok etish borasida mutlaqo o‘zboshimchalik sodir bo‘lmoqda. Demak, bu yerda keng talqin qilishning hojati yo‘q, ular faqat Moskvadagi g‘alabani g‘alaba bilan ko‘rsatmoqchi, chunki Moskva ham xuddi shunday siyosiy ahamiyatga ega. Biror narsa qilinadi va bo'ladi... Lekin bu hech narsani mohiyatan bekor qilmaydi.

T. DZYADKO: Sizningcha, bu kampaniya hozir butunlay nazorat ostidami? Yoki vaziyat qandaydir tarzda o'z-o'zidan rivojlanadimi?

G. YAVLINSKIY: Xo‘sh, u yerda turli epizodlar bor...

T. DZYADKO: Men hozir gapirmayapman, xavfsizlik, siyosiy...

G. YAVLINSKIY: Uning turli epizodlari bor, kutilmagan hodisalar bo‘lishi mumkin. Umuman olganda, saylovlar shunday narsaki, eng kutilmagan kutilmagan hodisalar bo'lishi mumkin. Ular hatto oxirgi kuni sodir bo'lishi mumkin, bir uzatishdan ko'p narsa o'zgarishi mumkin. Ko'p narsa sodir bo'lishi mumkin.

T. DZYADKO: Masalan, nima demoqchisiz?

G. YAVLINSKIY: Men nimani nazarda tutyapman? Odamlar o'z nuqtai nazarini o'zgartirishi. Bu erda alohida o'rnatilgan qarashlar yo'q. Bu erda hamma narsa qandaydir tarzda hal qilingan degan narsa yo'q. Bundan tashqari, yashirin ovoz berish - bu umuman olganda, so'rovlar juda yaxshi ishlamaydi va bizga natijalarni ko'rsatadi. Men hech qanday inqilobiy qo'zg'olon bo'lishi mumkin deb o'ylamayman - men aytmoqchimanki, aslida ovoz berishda, tamom. Ammo bu ularni butunlay chiqarib tashlash kerak degani emas. Bu yerda har kim hali kimga ovoz berishini, nima qilishini, ovoz berish tamoyili nima ekanligini yaxshilab o‘ylab ko‘rishi kerak. Odamlar nimaga ovoz beradi? Ovoz berish printsipi nima?

T. DZYADKO: Bu savolga qanday javob bergan bo'lardingiz?

G. YAVLINSKIY: Xo'sh, men...

T. DZYADKO: 2013-yil sentabr oyida Moskvada mer saylovida ovoz berish tamoyili qanday bo‘lishi kerak?

G. YAVLINSKIY: Ha. Masalan, men shuni aytmoqchiman. Odamlar qaysi tamoyil asosida ovoz berishini o‘ylab ko‘raylik, derdim. Menimcha, men, ayniqsa, rag‘batlantirmoqchi bo‘lgan odamlarning juda muhim qismi ma’lum qadriyatlar, nima yaxshi va nima yomon degan fikrlarga tayangan holda ovoz beradi. Va shu ma'noda, bugungi kunda Moskvadagi saylovlarda butunlay uch xil tushunchalar ifodalanadi.

T. DZYADKO: Ha.

G. YAVLINSKIY: Mana. Aytgancha, uchtasi ham shunday jiddiy fundamental ildizga ega. Ular bizga, sizlarga, ishontirib aytamanki, Prezident sayloviga qadar hamroh bo‘ladilar.

T. DZYADKO: Bu tushunchalar nima?

G. YAVLINSKY: Xo'sh, mana bitta tushuncha - bu yirik kapital manfaatlari tushunchasi. Endi u hali ham o'ziga xos ... millatchilik qobiliyatiga ega. Va bu yo'nalish bilan bog'liq bo'lgan barcha narsa. U erda maqsad vositalarni oqlaydi. 90-yillarda yaratilgan yirik kapital nima qilgan yoki qilishga uringan.

T. DZYADKO: Olti nomzoddan qaysi biri ushbu konsepsiya targ‘ibotchisi hisoblanadi?

G. YAVLINSKY: Menimcha, bu tendentsiyaning vakili Aleksey Anatolevich Navalniydir. Boshqa yo'nalish bor, boshqa yo'nalish bor - bu Rossiya, alohida yo'l. Bu shunday o'ziga xos usulki, hatto odam men, umuman, siyosatchi emasman, Moskva meri emasman, lekin bu erda men uy ishlari bilan shug'ullanyapman ... Men bu erga faqat uy ishlarini qilish uchun keldim, va hammasi. Bu yerga. Bu boshqa yo'nalish. Va uchinchi yo'nalish bor ...

T. DZYADKO: Siz Sergey Semenovichni nazarda tutyapsiz.

G. YAVLINSKY: Ha, Sergey Semenovich Sobyanin. Va uchinchi yo'nalish mavjud. Shu ma'noda uchinchi yo'nalish, men aytmoqchimanki, inson huquqlari, qonun, hamma uchun bir xil, mulk, mulk daxlsizligi, erkinlik, demokratik qadriyatlar - bu Sergey Sergeyevich Mitroxin. Bu erda uchta yo'nalish mavjud. Men sizga ushbu yo'nalishlarning har biri qaerga olib borishini ayta olaman. Bir kun kelib dasturimizni eslaysiz.

T. DZYADKO: Keling, buni qilaylik.

G. YAVLINSKIY: Mana, birinchi yo‘nalish, u halokatga, oddiygina yiqilishga olib keladi.

T. DZYADKO: Nimaning qulashiga?

G. YAVLINSKIY: Mamlakatlar. Bu jiddiy narsa, ha.

T. DZYADKO: Nega?

G. YAVLINSKIY: Oxir-oqibat... chunki bizning mamlakatimizda millatchilik har qanday shaklda, har qanday shaklda bo'lsa ham, Yugoslaviyadagi kabi uning oxiri. Har qanday shaklda. Mamlakatimizda bu qat'iyan kontrendikedir. Bir oz rusofob yoki, ehtimol, antisemit yoki boshqa narsa bo'lishi mumkin bo'lgan mavzu juda bema'ni mavzu, chunki bunday chegaralar yo'q. Bu chegaralar, ular mavjud emas. Aytgancha, Mitroxinning bu masala bo'yicha pozitsiyasi katta hurmatga sabab bo'ladi, chunki u juda izchil va qat'iyatli. Bu yerga. Bu juda jiddiy narsa.

Ikkinchi yo'nalish, men aytganimdek, alohida yo'l bo'lib, u qaytarib bo'lmaydigan kechikishga olib keladi. Bu sekin, lekin mutlaqo aniq va kelajakda hech qanday imkoniyatsiz kechikish. Moskva, butun mamlakat kabi, shunchaki orqada qoladi va keyin uning eng rivojlangan davlatlar bilan tafovutini bartaraf etib bo'lmaydi. Uchinchi yo‘l esa o‘zining barcha muammolari, kamchiliklari, qiyinchiliklari, ziddiyatlari, qiyinchiliklari bilan Yevropa yo‘lidir, albatta.

T. DZYADKO: Qarang, bu ikkinchi kontseptsiya, aslida, kamroq qo‘llab-quvvatlandi... qancha? Kamroq... ko‘proq, ko‘proq bir yil avval, mart oyida butun mamlakat bo‘ylab ikkinchi kontseptsiyani 60 foiz qo‘llab-quvvatlagan.

G. YAVLINSKIY: To‘g‘ri. Nima sababdan tushuntiring?

T. DZYADKO: Ha.

G. YAVLINSKIY: Muqobil variant yo‘q. Mamlakatda boshqa alternativa yo'q edi. U nimani tanlashi kerak edi?

T. DZYADKO: Ya'ni, agar bor bo'lsa ... yaxshi, bor edi, masalan ... shaxsida muqobil bor edi, men bilmayman, Mixail Proxorov ...

G. YAVLINSKIY: Xo'sh, kerak emas.

T. DZYADKO: ... Moskvada atigi 20% ball olgan.

G. YAVLINSKIY: Xo'sh, kerak emas, bu...

T. DZYADKO: “Jami” 60 emas degan ma’noda.

G. YAVLINSKIY: Ammo faqat hayratga tushgan xonimlar Mixail Proxorovni bu ma'noda muqobil deb o'ylashlari mumkin. Aytgancha, hech qanday jiddiy odam milliarderni, barcha ildizlariga ega rossiyalik milliarderni Vladimir Vladimirovich Putinga muqobil deb hisoblay olmaydi. Xo'sh, qanday? Mana shu. O'sha saylovlarda ishtirok etganlarning barchasi Putinning vakili edi. Aytaylik, Proxorov Putin va biznes, shunday emasmi? Zyuganov - Putin va tashqi siyosat. Mironov - Putin va nafaqaxo'r. Xo'sh, va hokazo. U yerda boshqa hech kim yo'q edi. Odamlar nima qilishlari kerak edi? Ular hammasi parchalanishini xohlamaydilar. Ular bir joyda yashashlari kerak.

T. DZYADKO: Demak, sizga shunday tuyuladiki, hozir birdaniga saylov byulletenlarida yangi nomlarni ko‘rib, 8-kuni saylov uchastkalariga kelganda, “voy, mana bu, muqobil” deyishadi. , paydo bo'ldi. Va darhol hamma 2012 yil mart oyida ovoz berganidan boshqacha kursga ovoz beradi.

G. YAVLINSKY: Bilmayman, lekin biz birinchi qadamlarni tashlashimiz kerak. Xo'sh, bunday bo'lmang ... qandaydir sehr bo'lishi kerak deb o'ylamang. Biz birinchi qadamlarni tashlashimiz kerak, nimadandir boshlashimiz kerak, buning uchun kurashishimiz kerak. Sergey Mitroxin buning uchun faol kurashmoqda. Men bugun sizning oldingizga bu haqda, o'zingiz yaxshi bilganingizdek, bu haqda tashviqot qilish uchun keldim. Aytgancha, men hayotimda hech qachon bunday qilmaganman. Endi men bu juda muhim deb o'ylayman.

T. DZYADKO: Nega endi?

G. YAVLINSKIY: Chunki u boshlanadi, bu saylovlar bilan juda uzoq tsikl boshlanadi. Endi bir yildan keyin mer saylovlari, saylovlar...

T. DZYADKO: ...Moskva shahar dumasiga.

G. YAVLINSKY: ... Moskva shahar dumasiga. Keyin ko‘ryapsizmi, Davlat Dumasiga saylovlar, keyin esa prezidentlik saylovlari bo‘ladi. Shundagina bizda hech kim yo'q, muqobil yo'q, deb yig'lash juda kech bo'ladi va Vladimir Vladimirovich yana 75% oladi.

T. DZYADKO: Sizningcha, umuman olganda, sikl haqida gapiradigan bo‘lsak, yana bor... ba’zi tahliliy yozuvlarda yoki ijtimoiy tarmoqlarda, ular aytishlaricha, shahar hokimi saylovi haqidagi mulohazalarni tez-tez ko‘rishingiz mumkin. Moskva oxirgi imkoniyat, o'zgarish uchun oxirgi imkoniyat, qandaydir taraqqiyot uchun oxirgi imkoniyat va hokazo.

G. YAVLINSKIY: Eshiting, Rossiya ancha yillardan beri mavjud...

T. DZYADKO: Juda ko'p.

G. YAVLINSKY: Qanchaligini taxmin qila olasizmi, to'g'rimi? Juda ko'p. Uning so‘nggi imkoniyatlari yo‘q. U shunday bir voqeani boshdan kechirdiki, oxirgi imkoniyatdan boshqa chorasi qolmadi. Shunchaki, odamlar o'zlarini oqilona tutishlari va oxirgi imkoniyat shunchaki biror narsa qilish kerakligini anglatmasligini tushunishlari kerak, lekin siz to'g'ri ish qilishingiz kerak. Siz o'zingizning qarashlaringizga mos keladigan narsaga ovoz berishingiz kerak va hech qanday histerik umumlashmalarga berilmaslik kerak. Xo'sh, masalan, biz bilan qanday edi. Bu shuni anglatadiki, endi hamma "Yagona Rossiyadan tashqari hamma uchun ovoz bering" tavsiyasi sabab bo'lganini tushunadi ...

T. DZYADKO: Siz 11-yilgi parlament saylovini nazarda tutyapsiz.

G. YAVLINSKIY: Ha, men 11-kuni parlament saylovini nazarda tutyapman. Bu hamma, odamlar, o'z manfaatlarini chinakam himoya qiladigan Davlat Dumasini yo'qotishiga olib keldi. “Adolatli Rossiya”ga ovoz berganlar xato qilganliklarini tushunadilar. Xo'sh, bu tushunarli, aniq.

T. DZYADKO: Ayting-chi, agar hamma “Yabloko” partiyasiga ovoz berganida, biz kuzatgan qalbakilashtirishlar ko‘lamini hisobga olsak, “Yabloko” partiyasi real hayotda qanday natijaga erishgan bo‘lardi, deb o‘ylaysizmi?

G. YAVLINSKIY: Men... mayli, siz qanday savol bergan bo'lsangiz, u haqiqiy hayotdagidek natijaga erisha olmasdi, lekin ajoyib natijaga erishardi. Va bu oldinga ma'lum bir qadam, yutuq va vakillikni ta'minlaydi. Hech bo'lmaganda bitta fraksiya bo'lar ediki, majlislar zalini o'sha yerda yaqinda qabul qilingan qonunlar bilan tark etar edi, biz allaqachon qilganmiz. Hech bo'lmaganda bir fraksiya bo'lardi: soxtalashtirishlar shunchalik ko'p ediki, bu Davlat Dumasi tarqatib yuborilishi kerak. /Davomi bor/